Карты - кому не жалко

Сообщение **Aqua$erg** » 22 фев 2009 01:14

Буквоед писал(а):Что я могу еще сказать, кроме старомодного:"Ай, молодца!"

Позвольте ответить новомодным: "пасибки!"

Сообщение **raevsku** » 22 фев 2009 04:44

Очень интересные карты...
По результатам просмотра карт - еще один вывод: получается, что озеро в Елизаветинке - искусственное. На карте Санкт-Петербургской губернии 1770 г. это озеро отсутствет, как Медное и Каллеловский разлив. Медное оз. показано на карте Санкт-Петербургской губернии 1860 г., Каллеловский разлив отсутствует. Участок карты, где должно быть Елизаветинское оз. - отсутствует. Так что получается, озеро образовалось в результате строительства запруды на р. Охта семейством Ольхиных??? Хотелось бы услышать мнения участников форума. Может что-то знает уважаемый краевед-эксперт, в Елизаветинке была еще одна бумажная фабрика или иное производство?

Michael · Сообщение **Michael** » 22 фев 2009 09:16

Aqua$erg писал(а):Склеил как мог, смотрите

Да уж - спасибо огромное !

Сообщение **Aqua$erg** » 22 фев 2009 13:15

raevsku писал(а):Участок карты, где должно быть Елизаветинское оз. - отсутствует. Так что получается, озеро образовалось в результате строительства запруды на р. Охта семейством Ольхиных??? Хотелось бы услышать мнения участников форума. Может что-то знает уважаемый краевед-эксперт, в Елизаветинке была еще одна бумажная фабрика или иное производство?

Да, мой промах при выборе участка и склеивании листов. Может, попозже переделаю. А пока - см. фрагмент карты 1860г - там действительно бумажные фабрики

краевед эксперт

raevsku писал(а):Очень интересные карты...
По результатам просмотра карт - еще один вывод: получается, что озеро в Елизаветинке - искусственное. На карте Санкт-Петербургской губернии 1770 г. это озеро отсутствет, как Медное и Каллеловский разлив. Медное оз. показано на карте Санкт-Петербургской губернии 1860 г., Каллеловский разлив отсутствует. Участок карты, где должно быть Елизаветинское оз. - отсутствует. Так что получается, озеро образовалось в результате строительства запруды на р. Охта семейством Ольхиных??? Хотелось бы услышать мнения участников форума. Может что-то знает уважаемый краевед-эксперт, в Елизаветинке была еще одна бумажная фабрика или иное производство?

На Охте, еще до Ольхина была устроена плотина и лесопильный завод. После его смерти, Ольхина (урожд. Авдеева) строит на Охте бум. ф-ку, получившую название "Елизаветинская", которая прекратила свое существование с 1861 г., также, как и Александровка. Но лесопильное производство в Елизаветинке через 20 лет возобновилось, в том числе и глубокая переработка древесины.
Когда впервые появилась плотина и расковочно-плющельный завод на Черной речке (Медном ) пока не знаю. Но не позже 1811 г.
Относительно времени появления Каллеловского разлива документальными данными пока не располагаю, но до 1917 г. плотина была построена (см. тему на сайте "Каллеловский разлив"). Хотя догадка, с высокой степенью точности у меня есть. Очень помогло появление в газете в 1917 г. заметки "непонятливого" корреспондента. Он не разобрался в технической стороне дела, но для историков сделал очень важную временную отсечку, которая позволяет сказать, что плотину построили Ольхины. А также из /"сообщение ГПУ. пограничное отделение от 16 июня 1923г. "СЕКРЕТНО"
....постройки этой ("Сторожевой") фабрики разбросаны по деревням Старый Белоостров, Соболевка и Александровка. Фабрики работают на воде, поступающей из искусственных водохранилищ на Каллеловском разливе и Пасторском озере..." (см. там же)/ о катастрофическом состояниии деревянной плотины в техническом отношении. Последнее сообщение говорит о том, что плотина уже успела сгнить.

Сообщение **raevsku** » 22 фев 2009 15:18

Что интересно - на карте 1860г. кроме Елизаветинского оз. еще два водоема, которых нет в настоящее время.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 24 фев 2009 10:23

raevsku писал(а):Мало-ли кого заинтересует...

Откуда качаете? Может там есть то, чего у меня нет.

Сообщение **raevsku** » 24 фев 2009 14:47

Yuri писал(а):
raevsku писал(а):Мало-ли кого заинтересует...
Откуда качаете? Может там есть то, чего у меня нет.

Отправлю в личку. Aqua$erg запретил публиковать здесь ссылки на другие ресурсы (стр. 4 топика).

Буквоед

raevsku писал(а): Aqua$erg запретил публиковать здесь ссылки на другие ресурсы.

???

Сообщение **Aqua$erg** » 24 фев 2009 19:49

Буквоед писал(а):
raevsku писал(а): Aqua$erg запретил публиковать здесь ссылки на другие ресурсы.
???

Не совсем верно. Уточняю цитатой из упомянутого сообщения с 4-й страницы:

Aqua$erg писал(а):...Повторюсь: я стараюсь ничего не красть и не распространять бесплатно, нарушая авторство...
...прошу (требую) более не выкладывать в этой и других ветках ссылок на скачивание файлов, находящихся на других ресурсах, использование которых без разрешения обладателей авторства не разрешено.

Так что, всё я не запрещал. Только "пиратство". Совсем не хочется попасть в список владельцев ресурсов, на которых выложены ссылки на незаконно выложенные материалы. Пока у нас в стране на защиту интеллектуальной собственности смотрят сквозь пальцы, и больше разговоров, чем дела, но могут ведь и козлом отпущения сделать, устроив показательный процесс (показ в новостях по ТВ, пресса...), и - как Ходорковского

Поэтому я и призываю всех придерживаться законной стороны дела.
У самого иногда косяки бывают, но стараюсь их решать, чего и всем желаю

Сообщение **Aqua$erg** » 22 июн 2009 18:27

Уважаемый Roman в очередной раз потратился на приобретение старых карт интересующей нас местности. Предварительный скан участка одной из двух карт я выкладываю для ознакомления. На днях постараюсь как-то потщательнее отсканировать или перефотографировать карту (а заодно - и вторую, которую пихать в сканер просто страшно) и выложу уже в окончательном варианте в разделе "география".

Пока же - соображения по поводу приводимого фрагмента:
Интересны топонимы - вроде бы по-фински (карта издана в Финляндии), но уже с обрусевшими названиями. "Suur Kameschek", "Gluhojejarvi"...
Заодно - интересен и год (ибо тут непонятка): есть две даты
1. 1889-1895 vuosien mittaus
2. Maanmittaushallituksen kivipaino, Helsinki. 1922.
Надо полагать, первая дата указывает на состояние территорий в означенный период, а вторая - на год печати?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 23 июн 2009 01:43

Вот кого давно здесь небыло! Привет Роману.

vuosien mittaus - буквально: "для измерения".
Maanmittaushallituksen kivipaino - видимо, копирайт издателя. Что-то вроде "Топогеодезического Совета".

И - весьма интересный топоним "Kahtolovan.." на месте Нахтоловского озера. Так вот, смею предположить, что оно вовсе не Нахтоловское, а Котлованное, т.е. очередное искусственное! В связи с этим идентифицирую озеро Lotina, как Плотинное!

Miguel · Сообщение **Miguel** » 23 июн 2009 03:30

Интересная карта от Майкрософта. По их версии, Белоостров находится на берегу большого водоема. Присутствует также важный населенный пункт Зарощей. А вот Левашово написано с ошибкой, через "ё"

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 23 июн 2009 04:13

Очевидно, в 2000 году по Майкрософту движения земной коры в районе Белоострова ещё не успокоились.. Либо они располагают неизвестными нам перспективными планами Ольхина, которые вдруг по негласному уговору с силами небесными перешли во внезапное осуществление..

Сообщение **Aqua$erg** » 23 июн 2009 07:39

Да уж, Мелкомягкие составляли свою карту, опираясь на карты Бог знает какого года. Тонтери, Зарощей, Вихтаниеми, Старый Белоостров, Дюны - всё это у них есть. А, например, Комарово - нет. Полно и каких-то странных названий...
Вот так и появляются мифы про медведей на улицах

Сообщение **Aqua$erg** » 14 июл 2009 19:35

Собсттвенно, наконец-то собрался с духом и выложил 2 карты Романа.
Первая карта - уже представленная в этой ветке - более-менее читаема.
Вторая карта - непойми-какого-года - но вроде бы, год близок к первой карте, судя по топонимике. Либо одна и та же контора издавала карты, делая одни и те же странные "ошибки" в названиях. И качество данной карты не блещет, ибо сама она в оригинале очень мелкая, а в нашем варианте - не сканировалась, а фотографировалась. Если кому интересно - могу выложить оригинал TIF'а - пусть помучается с качеством.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 15 июл 2009 01:13

Очень странные карты с точки зрения интерпретации топонимов. Транскрипция немецкая, т.е. изданы в или для Германии. Названия с ошибками, финский перемешан с русским.. Нет, эту карту делали не в Финляндии, и тем более не в России.. Хотя для немцев такая небрежность - тоже очень странно.

Слава · Сообщение **Слава** » 17 июл 2009 15:12

Кстати, на первой карте есть ж\д ветка до Сестрорецка, а на второй ее еще нет.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 18 июл 2009 02:42

Значит вторая карта - 1870 года, раз "большая" ж/д там есть, а сестрорецкой нет - её построили в 1871-м.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 18 июл 2009 02:46

Aqua$erg писал(а):Вторая карта - непойми-какого-года - но вроде бы, год близок к первой карте, судя по топонимике.

А Романа можно спросить где изданы карты?

Roman · Сообщение **Roman** » 19 июл 2009 01:13

Ну цветнaя былa тoчнo финскaя, a другaя не уверен, нo oбе кaрты были приoбретены в финляндии.

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 19 июл 2009 16:34

Roman писал(а):Ну цветнaя былa тoчнo финскaя, a другaя не уверен, нo oбе кaрты были приoбретены в финляндии.

Не-е-е, не финская - как уже указывалось, названия исковерканы черт знает как, как русские, так и финские.

Сообщение **Aqua$erg** » 19 июл 2009 19:55

Вы точно так же как и я можете спросить Романа - через "личку". Но он вряд ли сможет ответить более того, что уже написал я. Я же с ним встречался, и всё, что он смог сказать по поводу этих карт - он сказал. И я ничего не утаивал

Сообщение **Aqua$erg** » 19 июл 2009 19:56

AndreyG писал(а):Не-е-е, не финская - как уже указывалось, названия исковерканы черт знает как, как русские, так и финские.

Отпечатана в Финляндии

LYNX · Сообщение **LYNX** » 24 ноя 2009 21:27

Еще карта, найденная на просторах интернета. Где скачал, уже не вспомнить