ДОТы

[Алексей812]

Уважаемые...
думаю хватит браниться....
что сделано...то сделано....уже не вернёшь!

Я постараюсь сделать всё возможное..чтоб БУК-2 не был вывезен

...alexsvar ....Ответьте на простой вопрос...
почему же в других регионах...не занимаются СБОРОМ УРОЖАЯ....никому и в голову не приходит брать ...тратить силы...время...деньги....и выкорчёвывать ....

ЧТО ЗА МОДА ПОШЛА???

Приведите пожалуйста хоть один пример вандализма от рук охотников за металлом...за последние два года???

[Алексей812]

Я даже знаю....какие установки последуют за БУКами...

Бедная Елизаветинка!!!!!!!!


да поймите...что те люди...которые приходят ...наведываются...случайно...по рассказам....к экспозициям....понятия никакого не имеют что это за ЖЕЛЕЗКИ...

Представьте...что Вы бы пришли не к АПК СЛОН....а к двум пушкам ЗИФ....вмурованных в холм...

как....сильное впечатление бы они на вас произвели бы????

не думаю....

[raevsku]

Алексей812, в части спиливания железа с ДОТов источник вандализма - наша доблестная армия, прежде всего. Я думаю, Вы лучше меня это знаете.
И второе. Я был бы готов подписаться под каждым словом LYNX еще некоторое время назад. Но в условиях тотальной застройки Карельского, вырубок и пр. сохранить ДОТы скорее всего не удастся. Здесь приводили в качестве аргумента, что мол Крокодил-2 находится в глухом лесу, аж в ... 100м от существтующих дачных участков! И его, типа, нужно еще поискать... Так вот хрен! Никто его искать, чтобы спилить железо, не стал бы. Через некоторое время участок леса тупо продадут под хибарно-коттеджную застройку.

[Алексей812]

Вот привожу расшифровку сокращений по кривостволу...чтоб больше не возникало вопросов...

БУК-1 Башенная Установка Кривоствольная на один пулемет
БУК-2 Башенная Установка Кривоствольная на два пулемета

Так же имелся и БУК-3...но про него пока ничего внятного не известно

[raevsku]

БУК-1 Башенная Установка Кривоствольная на один пулемет

БУК-2 Башенная Установка Кривоствольная на два пулемета

Здесь никаких вопросов и не возникает.

[Алексей812]

Установка БУК-3 отличалась от БУК-2 тем, что при наезде на нее танка просто складывалась до уровня земли, без каких-либо повреждений.

[raevsku]

Вот если бы проект можно было бы воссоздать полностью в новом месте, вот это было бы идеально. Но тут никаких зарплат не хватит. Нужно подсунуть такую идею каким-нибудь про-государственным молодёжным структурам, через какой-нибудь канал "Звезда". Вполне в духе времени..

Я тут подумал маленько... Чтобы воссоздать проект, нужна, прежде всего проектная документация. В данном случае, лучше всего стадии "Р", поскольку объект сложный, заглублен под землю, имеет специфическое оборудование. Где ее найти? В архивах МО РФ или расформированного в 90-е ПулАП? Думаю, что эта документация если и была когда-то, в настоящее время - безвозвратно утеряна. Да и была ли... Кто проектировал ДОТ под кривоствольную установку почти 60 лет назад? Несуществующий сейчас Военпроект или еще кто? Как правило, при организации работ в войсковых частях, сложно найти не то что какую-либо рабочую документацию на существующие здания и сооружения, а даже топосъемку участка... устаревшую. Ее просто нет! И что самое интересное, планшеты не найти даже в КГА, поскольку территория то - закрытая. Все, что хранится под грифом "секретно" в в/ч - это "веселые картинки", изготовленные солдатами-срочниками, не имеющие никакого отношения к проектной документации. Точно также, как и картинки-схемы с фортоведческих ресурсов. По таким картинкам что-то построить не предствляется возможным.
Т.о., воссоздать ДОТ на новом месте можно лишь частично, поскольку большая часть инженерных систем уже утеряна. Для этого требуется провести работы по топосъемке участка, где расположен ДОТ, провести топосъемку, привязку, обмерные работы всех помещений ДОТа, подробную фотофиксацию помещений и сохранившейся инженерки (трубопроводов, вентиль-запорной арматуры, стыков, систем отвода пороховых газов и т.д.) с подробным описанием взаимного расположения и всего того, что осталось, вплоть до способа крепления к стенам, узлов соединений и пр. Думаю, что для обмерных работ, понадобится еще и вскрытие шурфов у стен сооружения, иначе, как измерить толщину стен? Ежли только ультразвуком? Плюс к этому требуется еще топосъемка и обмеры сопутствующих сооружений - электроколодцев и т.п. После этого нужно разработать проектную документацию, или аля-проектную, которую хоть как-то могли бы воспринимать строители, проектировщики, разнообразные ведомства, согласующие и утверждающие проект. То бишь - планы и разрезы сооружения на различных высотных отметках и по осям, детали фундаментов, перекрытий, спецификации и чертежи инженерки и оборудования и т.д. и т.п.
А теперь представьте, сколько все это стоит!!! Если делать по уму, то, как говорит наш любимый премьер, замучаешься пыль глотать!
Это только комплекс предварительных работ, который в настоящее время сможет сделать не каждый проектный институт!
А нужно еще и строить. Ежли по деньгам, то проектно-изыскательские работы стоят не более 10% от общей стоимости СМР.
Задача, явно непосильная для нынешних "государственных комсомольцев", о которых упоминает Осборн. И даже, такого пробитого на голову фортоведа, как Олег Бушко, который отдает время, силы и собственные бабосы своему любимому детищу - СЛОНу.
Я к чему все это... Тоже тут ляпнул не подумаМши, что вот мол... давайте сбацаем аналог на новом месте! Хрен!
И самое главное. Поскольку построить аналог не получится, в силу затратности подобного проекта, нужно подумать о том, как создать условия для возврата железяк на прежнее место и о судьбе БУКа в Елизаветинском БРО. Все-таки, как ни крути, лучше ДОТ с боевой установкой на прежнем месте, чем все по отдельности. Последний абзац адресую, прежде всего, фортоведам.

[Osbourne]

Приведите пожалуйста хоть один пример вандализма от рук охотников за металлом за последние два года???

БЛ-116, посещённый несколько раз за последние два года, стал легче на несколько кг металла: http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=229

[Osbourne]

лучше ДОТ с боевой установкой на прежнем месте, чем все по отдельности.

Вы же сами говорили, что "прежнее место", не ровён час, будет застроено хибарами?

Для этого требуется провести работы по топосъемке участка, где расположен ДОТ, провести топосъемку, привязку, обмерные работы всех помещений ДОТа

Обмеры делали КаУРовцы http://kaur.ru/schemas.php (или не КаУРовцы http://www.photo.aroundspb.ru/fortification/planning)

Задача, явно непосильная для нынешних "государственных комсомольцев"

Энергию "государственных комсомольцев" можно направить как на воссоздание, так и на сохранение имеющегося на старых местах.

[alexsvar]

Ничего уникального в установках БУК-1,2,3,4,5 не имеется, кроме собственно боевой части. Все остальное (за редким исключением) взято из народного хозяйства СССР. Можно конечно упираться в воссоздание распределительных коробок или воздуховодов, но... представьте какой-нибудь подвальчик, где все это сохранено. Интересно там рассматривать проводку и инженерные коммуникации?
Может быть кому-нибудь интересно, тогда велкам в любой бомбарь или подвальчик.

Мне кажется, что уникальным и требующим сохранения является боевая часть сооружений. В артмузее установка Л-17 стоит. Ее, без антуража интересней смотреть, чем антураж без нее?

Собственно в районе ваших дачных участков стоит ПОКА целый полукапонир с ЗИФ-25. Не хотите им заняться? Или энтузиазм возникнет только когда это 100мм орудие начнут выковыривать из бетона?

Еще есть подстанция, сохранившаяся много лучше, чем в Керро. Если есть интерес к инженерным коммуникациям - отчего не хотите заняться ею? Владелец соседнего дачного участка готов помочь с уборкой мусора и сохранением этого объекта. Или опять "не то"?

Я уж молчу про боевые доты, которых есть в изобилии, и которые как бы обходятся вниманием.

[Yuri]

Ничего не резали. Открутили штук 30 болтов и сняли. ВСЕГДА можно поставить назад.

Ой-ли? Что в залог поставите - "честное пионерское" музея? Не сомневаюсь, что Ваши намерения сейчас честны. А вы уверены, что через год (два, три, больше) они не изменятся под влиянием обстоятельств. Ну, например, кому-то (в нашей стране или за границей) безумно захочется, чтобы это стояло у него на дворе (в его музее, в его магазине и т.д). И я уверяю, что вы, как обычный человек из бренной плоти, "не сможете" отказать. А также все ваши соратники. Или, например, вы гарантируете, что музей, а в месте с ним и его экспонаты, будут вечно в вашем владении? Ваш личный пример Вам ничего не подсказывает? У нас государственные музеи не гарантированы от изъятия экспонатов. Для этого и меняют директоров и насылают прокуроров. С вами вообще никто церемониться не будет, т.к. ваше изъятие произведено не на законных основаниях (поправьте меня, если я ошибаюсь). Так что, нужен только заказ. А предмет заказа, между прочим, стал теперь совершенно видимым и осязаемым.
И получается, что в лесу (в некоторых случаях) все-таки было бы целее. А если сверху еще бетоном завалить (как вариант)? Глядишь, лет через 10 попали бы под какую-нибудь директиву Юнеско или даже Евросоюза по охране исторического наследия.
Теперь немножко фантазий. Если бы в нашей стране, области, районе руководители были бы с головами, то даже сейчас можно было бы очень просто решить задачу сохранения некоторых объектов КАУРА. Ну, например, продать тот участок (ведь все равно продадут) на углу Выборгского, например, под ресторан или даже АЗС с обременением в виде сохранения БУКа. Скажите, невозможно?

[Yuri]

Собственно в районе ваших дачных участков стоит ПОКА целый полукапонир с ЗИФ-25.

Он, между прочим, спокойненько уже 50 лет стоит и фактически это музей не для нескольких человек(тот, что южнее шоссе). А охраняет его только надпись "МЫ ПОБЕДИЛИ". И получается, что угрожают ему в данный момент вовсе не сборщики металлолома и владельцы коттеджей.

[raevsku]

Обмеры делали КаУРовцы

Это - "веселые картинки" при всем уважении к тем, кто сделал эскизы. По ним ничего не построишь.

Вы же сами говорили, что "прежнее место", не ровён час, будет застроено хибарами?

Да, и именно наступление дачных участков сейчас - главная угроза. А демонтаж БЧ я поддерживаю, но!!! как временную меру.

Энергию "государственных комсомольцев" можно направить как на воссоздание, так и на сохранение имеющегося на старых местах.

Да, кишка у них тонкая. Это не на Селигер съездить.

[LYNX]

Вот репотраж с места событий. Так "работает" МПК "Сестрорецкий рубеж". Оставлена зияющая дыра. Скоро пойдут осенние дожди, потом все засыплет снегом, потом все это растает. Вода будет стоять по самые эти. И через три-четыре года то, что так хотел сохранить г.Бушко, превратится в труху. Голову установки волочили метров двести до дороги. Содран дерн, сломаны деревья, помят черничник. Г.Бушко на это получал разрешение у природоохранной прокуратуры? А что про это говорит Лесной кодекс?

[raevsku]

Думаю, Лесной кодекс про это ничего не скажет, если они по ходу не переломали деревья.
Но это - так, к слову. Вопрос в другом... Как сохранить ДОТы? Буквально рядом, совсем недавно, продали участок с Черепахой. Теперь она недоступна для осмотра, и хозяин может сделать с ней все, что ему взбредет в голову. Например, уничтожит, как это сделали в Агалатово. Где гарантия, что участок с Крокодилом не продадут в ближайшее время?

И конечно то, чем занимаются О. Бушко и прочие фортификаторы, не имеет никакого отношения к музеефикации объектов.

[Алексей812]

...грустно...как на похоронах....

кстати второй БУК...что утащил Бущко...собирался Северо-Запад забрать..но не успел.....

подтвердилась информация....завтра снимут БУК-2

[Алексей812]

...за ними не успеть...увы...
завтра работаю...и повлиять на это мероприятия не смогу....

[raevsku]

Почитал я енто все... И возникла идея. Не податься ли на железную дорогу, отвинтить пару рельсов... А то вдруг до меня кто-нибудь сопрет.

[Алексей812]

raevsku
вот - вот ....отличное сравнение!!!!

скоро и в лес в можно будет не ездить краеведам-исследователям-фортификатором...

может скоро вообще ...будем сидеть на попе ровно...и изучать КаУР по фоторепортажан...и фотографиям сделанным в сладкие времена....

так как смотреть будет нечего....

сочувствую тем...кто в эти дырки провалится...зимой...

[Буквоед]

И конечно то, чем занимаются О. Бушко и прочие фортификаторы, не имеет никакого отношения к музеефикации объектов.

А чего же это тогда "-фикация" ?
И как быть теперь с этим дифирамбом:
"Кратко поговорил с Олегом Бушко. По моему мнению, это настоящий фанат фортификации, "заряжающий" своей энергией участников проекта и окружающих, отдающий все свободное время и силы восстановлению ДОТа. Молодец мужик, что тут еще сказать!"

[Алексей812]

вот только этот ДОТ ....результат УВЫ ...МАРАДЁРСТВА...по отношению к другим ДОТам...
Лично видел как протекала их работа в Елизаветинке ...по демонтажу оборудования...

Видел и тех ребят....хорошие ребята...вот только совсем не ведующие что вообще они делают...

складывается впечатление...что для них это просто романтика ....

Да..Бушко...просто с колосальным запасом энергии...

вот только почему-то складывается впечатление...УВЫ...что ему лишь бы побольше прибрать к МУЗЕЮ....

...В четверг с ним встречаюсь.
надо объеденяться....может хоть так будут искаться компромисы...

одна голова хорошо....а несколько....

[raevsku]

Буквоед, его энергия действительно заряжает, с удовольствием это повторяю!
Но все, что он делает - это не музеефикация!!! Это сбор в одном месте железа с КАУРа.

Алексей812, посмотрел я на Ваши фото демонтированного БУКа. И... как-то грустно стало. Вспомнился почему-то роман А. Беляева "Голова профессора Доуэля". Башка есть, а все остальное - отсутствует.

[Алексей812]

raevsku
....знаете...минут 10 стоял....смотрел...смотрел....
и напомнило мне это комнату извращений....сверху красота...а снизу на дыбах оголённое измученное тело....малящее вернуть его обратно.

Завтра на ту площадку прибудет второй пыточный...БУК-2

[raevsku]

Алексей812, да, верно.
Вчера ради интереса залез на сайты фортификаторов. И аж охренел... Сколько ж их? Громадное количество.
А что имеем... Реальным делом занят один О. Бушко. Ну да, по ходу ломает дрова. Но все эти "дрова" с лихвой покрываются тем фактом, что он сохранил "СЛОН"! Очень удивлен был постом alexsvarа, где он говорит, что мол подземные сооружения Крокодила не имеют никакой ценности. Все енто можно увидеть в любом подвале... Вот и получается, что при таком подходе "фортификаторов" ни о какой "музейности" говорить просто не имеет смыла.

[Алексей812]

raevsku
да....выслушав alexsvarа...я понял что для него КаУР...это не УР...а ОТ...
и всё остальное....просто бетон...и хлам...
Да..он мужик толковый..отличный сайт сделал...кстати недавно вышла книга - Исторические районы Петербурга...написанная по материалам с его сайта...
...но КаУР..это явно НЕ ЕГО.

...Согласен...что Бушко...именно он сохранил СЛОН....начало было просто великолепным...стоит ДОТ..на родном месте..с родными орудиями...


каждый раз подходя к нему....я понимаю...что именно так надо сохранять!!!!

есть идея сделать на подобии и музей ДОТа...кстати в Сестрорецке есть ДОТ великолепного сохрана....на территории санатория...