Выборг

[raevsku]

Вот здесь малость написано:
"В 1954 году проходила реконструкция трамвайной линии в районе Выборгского замка. Была ликвидирована линия по улицам Пионерской и Крепостной, что устранило опасность эксплуатации вагонов на сложном профиле Крепостной горы в зимний период. Новая линия взамен старой была проложена вдоль залива по набережной Северного Вала от пр Ленина до Крепостного моста..."

[Юрьёнпойка]

Теперь всё понятно.

JK. "Город был взят штурмом". Ну-ну.

[Буквоед]

Прочитал не так давно в community.livejournal.com/karjalan_kannas:
"...все-таки мы знаем, для примера, что собой представлял Выборг до войны, и что он представляет собой теперь..."

Забавно, что это высказыванип в community.livejournal.com/karjalan_kannas возникло в комментарии к моему тексту
http://community.livejournal.com/karjal ... 83149.html

Благодаюрю ув. Буквоеда за пиар моего сочинения.

Не стоит благодарности Внимание привлёк лишь сам комментарий А.Браво, с которым, как выянилось, у нас сходные взгляды и на исторические события, и на манеру подачи материала.

[Буквоед]

JK. "Город был взят штурмом". Ну-ну.

М.б. у Вас есть сомнения в том, что Выборг - город воинской славы ? Ради внедрения этой идеи в сознании выборжан и гостей города даже всесоюзного старосту недавно демонтировали.
З.Ы. Предваряя возможные вскрики охранителей советской истории, сразу замечу, что мой комментарий относится лишь к самОй этой сомнительной идее, рождённой не в меру ретивыми советниками президента и (или) пролоббированной такими же орлами в администрации Лен. области. Память солдат, погибших в войнах, здесь абсолютно не при чём.

[Буквоед]

То же место, опять вариант 1954 года. Оба снимка взяты из не менее интересного альбома:

http://terijoki.spb.ru/books/Viipuri1954.pdf

Альбом произвёл грустное впечатление ... Десять лет, как закончилась война, а город - словно только что прошла эвакуация. Пустынные, запущенные улицы, каждый ~ третий прохожий - военный, кое-как залатанные дома. Мои детские воспоминания - о мрачноватом зимнем Выборге 50-х, но и летний, оказывается, выглядел не веселей Пожалуй, оптимистично смотрится только сталинский ампир перестроенного вокзала.

[raevsku]

Впечатление о Выборге такое - что его как восстановили после войны (центр), так осталось и сейчас, в целом.

[Буквоед]

У меня, после того, как я приехал в Выборг во второй раз (в 1964 г.), а потом в третий - в 1970-м точно такое ощущение и сложилось. И далее таким же и осталось

[raevsku]

После 90-х, такое впечатление, что Выборг стал очень быстро приходить в упадок, что усугублялось еще и движением через него транзитного транспорта.

[Буквоед]

А транзит разве не в обход идёт?

[raevsku]

А транзит разве не в обход идёт?

Сейчас да, а в 90-е весь транзит шел через Выборг.

[Буквоед]

Понял. Я ведь там последний раз бывал в середине 80-х, а позже - всё мимо с песнями

[raevsku]

В 80-е там было хорошо и тихо. И не так запущено.

[Юрьёнпойка]

2 Буквоед.
Ни единого дня не болел казённым патриотизмом. Могу поговорить на эту тему, Токма в отдельной ветке.


JK. Те, что вчера, были по пять, но очень большие. А сегодня маленькие, но по три, но очень маленькие (с).
Это я про фото. Досоветские и после.
Ох, чую, сторонники Генеральной Линии возбУдятся.

[raevsku]

Юрьёнпойка, я недопонял, по какому поводу следует возбуждаться?

[Osbourne]

Довоенный Выборг имеет вид города живого и развивающегося. Нынешний - похоже, застыл в состоянии послевоенного зомби..

По поводу фото - довоенное снято на пластины, насколько я понял. А послевоенное - на плёнку. Плюс возможности полиграфии в 2010-м году несколько выше, чем в 1954-м..

[Буквоед]

Ох, чую, сторонники Генеральной Линии возбУдятся.

Юрьёнпойка, я недопонял, по какому поводу следует возбуждаться?

Коллеги, "... уже никто никуда не идёт" (с) "Дедушка <Калинин> старый, ему всё равно" (с).

[raevsku]

Коллеги, "... уже никто никуда не идёт" (с) "Дедушка <Калинин> старый, ему всё равно" (с).

Так чЁ, возбуждаться не надо? А так хочется!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Буквоед]

Нынче всё-таки Рождество, по крайней мере, для тех, кто отмечает его по грегорианскому календарю. Устраивать прю как-то неуместно, да и предмета, по-моему нет
Так что - с Рождеством
А изучающим финский язык - Hyvää Joulua

[raevsku]

А изучающим финский язык - Hyvää Joulua

Это как, ежли по нашему??? "Пшел на..." али что-то другое? Первое слово что-то подозрительное.

для тех, кто отмечает его по грегорианскому календарю.

Я отмечаю по китайскому.

А разговор о том, какой лучше Выборг, довоенный, или сегодняшний... Никто же из нас не видел довоенного Выборга.

[nstalker68]

Да и сейчас красивый город со своими загадками и тайнами. Правда сейчас их почти никто не разгадывает. А трамвай там пожалуй и не нужен (не тот масштаб). Мне, после жизни в Питере, достаточно 2 часа чтоб его пешком обойти по периметру. Единственное, что и этих 2-х часов нету! Да и люди здесь другие, такое ощущение что все друг друга знают. И жизнь кажется бежит более размеренно, никто ни куда не торопиться, все на своих местах. Короче, смотришь все как в замедленной съемке.

[Буквоед]

А трамвай там пожалуй и не нужен (не тот масштаб).

По сравнению с Питером - может быть. По сравнению, например, с Хельсинки - масштабы (и не только они) - сравнимые. Я всегда раньше, оценивая статус города (речь, понятно, только о советских городах, ибо других тогда не видал) интересовался, есть ли в городе трамвай. Если есть - значит это "большой" город, точнее - полноценный, самодостаточный город, именно ГОРОД, а не просто разросшаяся деревня . Понимаю, что это, скорее всего, доморощенный и где-то ностальгический критерий, но мне вот так кажется С этой точки зрения, с ликвидацией трамвая Выборг утратил один из признаков настоящего города.

А разговор о том, какой лучше Выборг, довоенный, или сегодняшний... Никто же из нас не видел довоенного Выборга.

Понимаю, что аргумент не корректен, поэтому не оспариваю утверждение raevsku, но перелистав вышеупомянутый альбом Партанена, я как будто таки побывал в довоенном Выборге. Но это, конечно, дело вкуса и воображения

[raevsku]

С этой точки зрения, с ликвидацией трамвая Выборг утратил один из признаков настоящего города.

Тогда получается, что и Санкт-Петербург постепенно утрачивает признаки "настоящего" города, ежли демонтирует трамвайные пути в центре, и не только. Хотя, может оно так и есть.

[Буквоед]

Мне кажется, что придуманный мной критерий - не для мегаполисов, а для "нормальных" городов, близких, по возможности, к тому, о чём писал nstalker68 ( "люди здесь другие, такое ощущение что все друг друга знают"). Таким городом был в моей практике, например, Мурманск в 70-е гг. Коренные мурманчане действительно все друг друга знали Правда, трамвая там не было и нет

[raevsku]

nstalker68 пишет о том, что в маленьком городе "жизнь кажется бежит более размеренно, никто ни куда не торопиться, все на своих местах". И не важно, куда приезжаешь из Питера. В Псков, Котлас, Новгород или Выборг. Там везде жизнь спокойнее, и проблемы другие.
Но вот у меня еще и другое ощущение. Калининград, Выборг... Города, которые достались нам ценой огромных жертв. Восстановили их после войны, как смогли, и все, они такими и остались. Как-то неправильно это.

[LYNX]

А вот еще про Выборг довоенный... http://www.uusisuomi.fi/artikkelit/vapa ... juhlittiin Внизу на фоточки нажимаем, там и текст есть (только по-фински...)