Достопримечательности советской погранзоны под Выборгом

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 21 апр 2011 10:37

По закону вольные прогулки по этим местам [были?] запрещены, поэтому без риска рассмотреть местные красоты можно только на фото. Тем и ценнее имеющаяся скудная информация.

Начнём с дороги Выборг - Светогорск. Уж больно симпатичная дорожка.

Как и в других приграничных местах, вокруг полно остатков былой финской жизни - старых построек, не очень старых построек, фундаментов, километровых и не километровых столбов - да много чего ещё, чего не видно из окна машины. Проезжаешь через Лесогорский - хочется сфотографировать деревянное здание железнодорожной станции, однако рядом в 10 метрах пограничный контроль, а ты торопишься на границу. Думаешь - ну, в следующий раз. А между тем, наверно, следует осмотреть местность не проездом, а специально, не торопясь..

LYNX · Сообщение **LYNX** » 21 апр 2011 21:53

Не торопясь осмотреть конечно можно. И даже много чего там есть осмотреть. Но очень большая вероятность, что могут "почикать" ( как пошутил недавно наш Премьер). Имел в свое время несколько прописок в погранзонах. На чужих там смотрят косо (вдруг шпиён), а своих все знают. А если уж не торопясь "осматриваешь"... Вполне серъезно. А погранзоны у нас пока еще никто не отменял. Когда будем в Шенген без визы ездить, может, тогда...

Так что пока и можно смотреть только то, что вдоль дороги

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 23 апр 2011 02:29

Там сейчас таких "шпиёнов" столько за день проезжает.. Не знаю, конечно, но мне кажется, не всё так строго. Чего там скрывать-то? Развалины финно-советские? Разумеется, на ГЭС и комбинат светогорский лезть не стоит, да и фортификацию всякую вдоль границы искать, тоже.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 24 апр 2011 02:45

Osbourne писал(а):Рядом есть ещё два, но их я второпях не нашёл.

Фото из panoramio.com:

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 24 апр 2011 05:25

LYNX писал(а):Так что пока и можно смотреть только то, что вдоль дороги

Смотрим вдоль дороги, чужими глазами. (с) panoramio.com.

Сообщение **Aqua$erg** » 24 апр 2011 12:17

А до Светогорска можно без прохождения таможни доехать? Я так понял, таможня как раз сразу за Светогорском. Не завернут обратно на полпути?

LYNX · Сообщение **LYNX** » 24 апр 2011 13:03

А вот и подтверждение от нашего всего, как говорится, - сон в руку. МОСКВА, 24 апр - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации" и признании утратившей силу части 5 статьи 32 Федерального закона "О морских портах в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", сообщает пресс-служба Кремля.

Закон принят Госдумой 6 апреля 2011 года и одобрен Советом Федерации 13 апреля 2011 года.

"Федеральным законом предусмотрено наделить правительство России полномочиями по установлению требований к обозначению и оборудованию участков путей международного железнодорожного, автомобильного сообщения от государственной границы РФ до пункта пропуска через государственную границу России. Наличие соответствующих требований создаст дополнительные условия для предотвращения бесконтрольного следования транспортных средств до пунктов пропуска и несанкционированных и неконтролируемых пограничными органами остановок транспортных средств", - говорится в сообщении.

Понятно, что от пункта пропуска до госграницы обычно совсем небольшое расстояние и бесконтрольно там и так уже никто не ездит и не останавливается. Но наши дуболомы придумают основания для контроля при подъезде к пунктам пропуска и не со стороны границы

Старый дачник

Aqua$erg писал(а):А до Светогорска можно без прохождения таможни доехать? Я так понял, таможня как раз сразу за Светогорском. Не завернут обратно на полпути?

Граница сразу за Светогорском. Но есть такое понятие, как погранзона. А погранзона имеет протяженность очень большую, не меньше 20-30 км. И за проникновение в нее в принципе есть статья КоАП. По пути в Брусничное и Торфяновку погранзона начинается от моста через Сайменский канал. Иногда проверяют паспорта и визы, иногда нет. Где проверка документов на дороге в Светогорск, не знаю, давно там не ездил. Но просто так все равно не проедешь, остановят до Светогорска.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 24 апр 2011 19:00

Чуть въехав в Светогорск тут же попадаешь под пограничный шлагбаум - проверяют паспорта. Если машину поставить до шлагбаума, то однозначно привлекут внимание "чужие" номера. Если после - и пойти осматривать достопримечательности Светогорска, то при проезде обратно спросят - а где выездые и въездные штампы... Уже возникают проблемы.

Правильное решение - получить пропуск в погранзону. Дело геморное. Нужно проиглашение от знакомых или родственников, живущих в Светогроске или окрестностях

Сообщение **Aqua$erg** » 24 апр 2011 20:06

Старый дачник писал(а):По пути в Брусничное и Торфяновку погранзона начинается от моста через Сайменский канал

В Торфяновку, вроде бы, НЕ через канал едем?

LYNX писал(а):Правильное решение - получить пропуск в погранзону. Дело геморное. Нужно проиглашение от знакомых или родственников, живущих в Светогроске или окрестностях

Вот жопа-то... А я хотел по-простецки прокатиться в Светогорск - посмотреть городишко

Да и ДО Брусничного таможенного пункта хотел проехать - посмотреть на многочисленные шлюзы Сайменского канала. Что - и там тоже остановят и завернут?

Старый дачник

Aqua$erg писал(а):
Старый дачник писал(а):По пути в Брусничное и Торфяновку погранзона начинается от моста через Сайменский канал
В Торфяновку, вроде бы, НЕ через канал едем?
Да и ДО Брусничного таможенного пункта хотел проехать - посмотреть на многочисленные шлюзы Сайменского канала. Что - и там тоже остановят и завернут?

Трасса Скандинавия идет в обход Выборга через Сайменский канал. Развилка на Брусничное и Торфяновку будет дальше. Торфяновка прямо, Брусничное направо. На шлюзы посмотреть тоже без визы или разрешения не получится. Именно в Брусничном будет второй контроль паспортов. Тут уже проверяют всегда. А шлюзы будут дальше, на территории, арендованной Финляндией.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 25 апр 2011 04:08

LYNX писал(а):от государственной границы РФ до пункта пропуска через государственную границу России.

Про погранзону ничего не сказано, да и контролировать такую огромную территорию, на которой полно местного деятельного населения проблематично. Плюс огромное количество транзита.

LYNX писал(а):Но наши дуболомы придумают основания для контроля при подъезде к пунктам пропуска и не со стороны границы

Всё конечно возможно, но как практически осуществлять этот контроль? И что предъявлять мне, фотографирующему памятник около дороги?

Вот что говорит закон:

Приказ ФСБ РФ от 10 сентября 2007 г. N 458 "Об утверждении Правил пограничного режима" (с изменениями от 15 октября 2008 г., 27 июля 2009 г.)

1.9. Временное пребывание и передвижение в пограничной зоне осуществляются:
1.9.4. Граждан, следующих транзитом через пограничную зону, в том числе при выезде из Российской Федерации или въезде в Российскую Федерацию, - на путях сообщения по кратчайшему маршруту следования от места въезда (прохода) в пограничную зону до места выезда (выхода) из пограничной зоны; от места въезда (прохода) в пограничную зону до пунктов пропуска через государственную границу и далее до государственной границы либо от государственной границы до пунктов пропуска через государственную границу и далее до места выезда (выхода) из пограничной зоны.
1.9.8. Лицам, находящимся в пределах пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы на суше, морского побережья Российской Федерации, российских берегов пограничных рек, озер и иных водных объектов и на островах на указанных водных объектах, запрещается:
б) без разрешения начальника пограничного управления ФСБ России осуществлять фото- и видеосъемку пограничных нарядов, пограничных знаков, инженерно-технических сооружений, других объектов пограничных органов, а также фото- и видеосъемку территории сопредельного государства;

Т. е. отклонение от кратчайшего маршрута до границы формально является нарушением.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 25 апр 2011 04:34

Aqua$erg писал(а):А до Светогорска можно без прохождения таможни доехать?

LYNX писал(а):Если.. ..пойти осматривать достопримечательности Светогорска, то при проезде обратно спросят - а где выездые и въездные штампы

При въезде в погранзону контроль формальный, достаточно продемонстрировать загранпаспорт. При выезде паспорта вообще не проверяют, не то что штампы. Закон же не обязывает вас пересечь границу - к примеру, на границе очередь, вы развернулись, и поехали через другой КПП. Конкретно проверяется паспорт (не виза, она никого не интересует) и количество людей в машине уже на следующем контроле, при въезде в пятикилометровую зону.

То есть практически, имея при себе загранпаспорт (виза желательна), думаю, можно попасть в Светогорск.

З. Ы. В середине девяностых, я как-то решил проехаться за Выборг в сторону границы и неожиданно для себя упёрся в шлагбаум погранзоны - разворачиваться было уже негде. Тогда мне пограничник объяснил, что если бы у меня с собой был загранпаспорт, меня пропустили бы и дальше. А ведь тогда всё было построже.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 25 апр 2011 04:55

Кстати, у меня не раз возникало желание пофотографировать красоты Сайменского канала по дороге из Брусничного. Особенно этой зимой - замёрзшие водопадики, сосульки изумрудного цвета, свисающие из гранитных ращелин вдоль дороги - очень красиво. Однако, ни разу не видел там остановившиеся машины.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 25 апр 2011 08:16

Недавно читал в одной из газет беседу с бывшим полковником погранвойск. Сейчас он на пенсии, живет в Светогорске. И как раз на этом шлагбауме проверяет паспорта - подрабатывает на пенсии. Сказал, что в Светогорске все строго - не забалуешь

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 25 апр 2011 10:36

А ещё говорят, что один старый финский полковник-ветеран наблюдает на досуге через веб-камеры за проезжающими вдоль Сайменского канала - ведь эта территория арендована Финляндией. И если кто правила нарушает - сообщает на финский КПП..

Старый дачник

Я читал еще более странную байку. Якобы на этой дороге вдоль канала стояла финская полицейская машина и фиксировала скорость. Затем они пытались сведения о нарушителях по мобильнику передать нашим погранцам, но тем все по фигу и они просто отмахивались. В принципе, история вполне правдоподобная, никаким законам не противоречит. Территория арендована финнами. Дорожные знаки там висят финские. Персонал на шлюзах работает финский. Почему бы им и контроль за соблюдением ПДД не организовать? Я когда-то очень давно, лет 35 назад, был в Светогорске, когда комбинат еще только строился. Так там даже улицы подметали финские машины.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 26 апр 2011 07:02

Старый дачник писал(а):Якобы на этой дороге вдоль канала стояла финская полицейская машина и фиксировала скорость.

От людей слышал, что там как раз видели наших гаишников. Но я лично не видел там ни тех, ни других.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 26 апр 2011 10:53

Osbourne писал(а): Однако, ни разу не видел там остановившиеся машины.

Там трудно найти место для остановки, чтобы не создать аварийную ситуацию, а особенно - в живописных местах и у шлюзов.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 27 июн 2011 02:20

LYNX писал(а):Но очень большая вероятность, что могут "почикать"

Вот что пишут на Викимапии в комментариях к старым шлюзам на Сайменском канале:

"Осмотр этой фантастической достопримечательности сопряжен с риском быть задержанным российскими пограничниками, которые будут канифолить мозги полдня. Пограничники-контрактники, среди которых немало женщин, весьма любят ловить рыбу в этих местах со шлюзов. Если они заметят чужака, немедленно позвонят по мобильнику работающей смене своих коллег, которые минут через 15 окажутся тут для задержания и разговора.

Вместе с тем, при правильном диалоге при возвращении из Финляндии можно выйти сухим из воды - путешественник обязан двигаться по погранзоне по дороге, которая кратчайшим путем ведет вглубь России в сторону целевого пункта путешествия. Если целевой пункт - дача под Приозерском, то путь идет именно здесь. Дорожных знаков, запрещающих движение, на дороге нет. Путешественник не обязан, и, по идее, не может знать о наличии инженерных заграждений в 1-2 км на восток от этой точки."

Справка: двухкамерный шлюз расположен на старом русле Сайменского канала. Построен в 1845 – 1856 годах по проекту шведского инженера Нильса Эриксона. После Второй мировой войны для судоходства не использовался. Шлюз уникален тем, что на май 2008 года там сохранились старые деревянные ворота и частично механизмы для впуска и выпуска воды, в то время как на большинстве шлюзов Старого Сайменского канала сохранились только гранитные стенки. Помимо данного шлюза ворота и механизмы сохранились только на шлюзе № 5, расположенном на территории Финляндии.

(К сожалению, ссылка на Вики не вставляется в форум).

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 27 июн 2011 02:27

Оказывается, до 2001 года таможенный и пограничный досмотр в Бруснике был у нынешнего первого КПП после Выборга:

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 июн 2011 02:05

На выезде из Выборга в сторону Торфяновки, у развилки Верхней и Нижней Выборгских дорог лежит гигантский валун - Казак-Камень. Он отмечает место древнейших сухопутных дорог Финляндии.

Предание говорит, что при осаде Выборга царь Петр поднялся на высокий камень для наблюдения за войсками. В числе окружающих Петра людей находился один донской казак. Вдруг, он по шуму заметил, что в Петра летит ядро. Казак, не задумываясь ни на минуту, отстранил сильною рукой царя и пал за него.

По другой же версии камень это назвали потому, как стоит он на пересечении дорог. Он уКАЗывал, наКАЗывал путнику, и стал прообразом современных дорожных знаков и светофоров.

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=2480

Сообщение **raevsku** » 28 июн 2011 02:14

Osbourne писал(а):Оказывается, до 2001 года таможенный и пограничный досмотр в Бруснике был у нынешнего первого КПП после Выборга

Дык а щас где?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 июн 2011 02:18

В "глухой" погранзоне, почти у границы есть старый финский мост:

http://wikimapia.org/13460897/Old-finnish-bridge

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 июн 2011 02:25

raevsku писал(а):
Osbourne писал(а):Оказывается, до 2001 года таможенный и пограничный досмотр в Бруснике был у нынешнего первого КПП после Выборга
Дык а щас где?

А щас - у самой границы, на 20 км дальше.

Старый: http://wikimapia.org/#lat=60.8101281&lo ... =1&m=b&v=8
Новый: http://wikimapia.org/#lat=60.9333408&lo ... =1&m=b&v=8