Археология

nstalker68 · Сообщение **nstalker68** » 02 апр 2011 00:32

ВЯЧЕСЛАВ писал(а):Не знаю кто это был, но этот передовой окоп полный скелетов наших солдат,был вскрыт в конце 80-х. Об этом уже писал nstalker68. Начиная от пруда и заканчивая за пионерлагерскими отстойниками. После этого вскрытия там несколько лет везде валялись кости, ботинки и т.д. Потом nstalker68 заела совесть и он примерно 40 бойцов захоронил у памятника на 38 км под яблонями. А так,если прикинуть,окоп шел от самого шоссе.

Ну во первых: с совестью у меня все в порядке. Во вторых: вскрывают сейфы, а не окопы. В третьих: в начале 80-х, кто то самый первый, нашел у этой воронки 5 наших бойцов. Захоронили их прямо около березок, сделали могилу, а на нее положили автомат, финку и каску. С бабушкой шли за грибами и я хотел автомат забрать, но бабуля не дала это сделать. Через несколько дней вернулся к могиле(за автоматом), а она разрыта, везде кости валяются. 3 черепа нашел в этой помойке и спрятал их в вереске рядом с ней. Потом они пропали. Так что те останки что Вы находили видимо и были теми, кого уже поднимали и может не один раз. P\s: у тех, кого мы подняли, все было на месте.(только оружия почти не было._

Greek · Сообщение **Greek** » 02 апр 2011 01:12

Ну вы даете,ребята...Парни в Мясном Бору надрываются по пояс в грязи чтобы хоть одного бойца поднять и захоронить а вы ...Неужели так сложно было позвонить в райвоенкомат и сообщить про находку..

Сообщение **raevsku** » 02 апр 2011 01:34

nstalker68 писал(а):в начале 80-х, кто то самый первый, нашел у этой воронки 5 наших бойцов. Захоронили их прямо около березок, сделали могилу, а на нее положили автомат, финку и каску

Сомневаюсь, что самый первый. Насколько понимаю, это место расположено рядом с садоводствами. Наверняка с середины 50-х и по начало 80-х мимо прошел не один десяток человек. Просто увидел тот, кому было не наплевать, и похоронил по человечески.

nstalker68 · Сообщение **nstalker68** » 02 апр 2011 13:54

raevsku писал(а):
nstalker68 писал(а):в начале 80-х, кто то самый первый, нашел у этой воронки 5 наших бойцов. Захоронили их прямо около березок, сделали могилу, а на нее положили автомат, финку и каску
Сомневаюсь, что самый первый. Насколько понимаю, это место расположено рядом с садоводствами. Наверняка с середины 50-х и по начало 80-х мимо прошел не один десяток человек. Просто увидел тот, кому было не наплевать, и похоронил по человечески.

Увы! Именно там все были с оружием. Да и вместо окопа там была длинная свалка начинающаяся от садоводства и заканчивающаяся у воронки.

nstalker68 · Сообщение **nstalker68** » 02 апр 2011 14:11

Greek писал(а):Ну вы даете,ребята...Парни в Мясном Бору надрываются по пояс в грязи чтобы хоть одного бойца поднять и захоронить а вы ...Неужели так сложно было позвонить в райвоенкомат и сообщить про находку..

Ну в военкомат мы конечно не звонили( на хрена нам головная боль, да и телефонов тогда не было, да и приперлись бы они наверняка с ментами), а вот "красным" сообщили( или Вы думаете что красные и черные не общаются и не знают друг друга? Если так, то Вы круто ошибаетесь! Разницы никакой нет, сегодня я черный, а завтра, взял бумажку и вот он Я-красный. Поэтому обсуждать кто" плохой", а кто "хороший"не имеет смыла. Если индивид ДЕРЬМО, то будь он хоть красный, белый, черный,... это ему не поможет.

Greek · Сообщение **Greek** » 02 апр 2011 14:15

nstalker68 писал(а):
Greek писал(а):Ну вы даете,ребята...Парни в Мясном Бору надрываются по пояс в грязи чтобы хоть одного бойца поднять и захоронить а вы ...Неужели так сложно было позвонить в райвоенкомат и сообщить про находку..
Ну в военкомат мы конечно не звонили( на хрена нам головная боль, да и телефонов тогда не было, да и приперлись бы они наверняка с ментами), а вот "красным" сообщили( или Вы думаете что красные и черные не общаются и не знают друг друга? Если так, то Вы круто ошибаетесь! Разницы никакой нет, сегодня я черный, а завтра, взял бумажку и вот он Я-красный. Поэтому обсуждать кто" плохой", а кто "хороший"не имеет смыла. Если индивид ДЕРЬМО, то будь он хоть красный, белый, черный,... это ему не поможет.

Да я сам был и т.н красным и черным,но существуют определенные правила.которых придерживаются красные и нормальные черные в тех случаях когда поднимают бойцов.это в поряке вещей.Вот к этому я это и написал.Все-таки я думаю вы поступили не правильно-это мое мнение.

Сильвер

nstalker68 писал(а): Увы! Именно там все были с оружием. Да и вместо окопа там была длинная свалка начинающаяся от садоводства и заканчивающаяся у воронки.

Тот кто все раскопал и разбросал кости просто хотел найти оружие и сами павшие его совершенно не интересовали.

Что тогда говорить о захоронениях вражеских солдат если к своим так относятся по варварски.
Мое мнение кости солдата любой армии должны быть захоронены,а не валяться по лесам и полям.

Сообщение **Aqua$erg** » 02 апр 2011 18:15

Сильвер писал(а):Тот кто все раскопал и разбросал кости просто хотел найти оружие

nstalker68 писал(а):кто то самый первый, нашел у этой воронки 5 наших бойцов. Захоронили их прямо около березок, сделали могилу, а на нее положили автомат, финку и каску

Нестыковочка

nstalker68 · Сообщение **nstalker68** » 02 апр 2011 22:21

Greek писал(а):
nstalker68 писал(а):
Greek писал(а):Ну вы даете,ребята...Парни в Мясном Бору надрываются по пояс в грязи чтобы хоть одного бойца поднять и захоронить а вы ...Неужели так сложно было позвонить в райвоенкомат и сообщить про находку..
Ну в военкомат мы конечно не звонили( на хрена нам головная боль, да и телефонов тогда не было, да и приперлись бы они наверняка с ментами), а вот "красным" сообщили( или Вы думаете что красные и черные не общаются и не знают друг друга? Если так, то Вы круто ошибаетесь! Разницы никакой нет, сегодня я черный, а завтра, взял бумажку и вот он Я-красный. Поэтому обсуждать кто" плохой", а кто "хороший"не имеет смыла. Если индивид ДЕРЬМО, то будь он хоть красный, белый, черный,... это ему не поможет.
Да я сам был и т.н красным и черным,но существуют определенные правила.которых придерживаются красные и нормальные черные в тех случаях когда поднимают бойцов.это в поряке вещей.Вот к этому я это и написал.Все-таки я думаю вы поступили не правильно-это мое мнение.

Правило здесь одно: Делать так, чтоб СОВЕСТЬ тебя не мучила!( у кого она еще осталась). P\S: А красные всегда все нормальные? или ими могут быть ,или не быть, только черные?

Сообщение **raevsku** » 02 апр 2011 22:27

nstalker68 писал(а):P\S: А красные всегда все нормальные? или ими могут быть ,или не быть, только черные?

Я свои посты предыдущие потер, но, повторюсь. Ничего не понимаю в ентих делах, но корочки здесь нифига не решают, по моему мнению. Важно, что у тебя внутри.

Greek · Сообщение **Greek** » 02 апр 2011 22:43

Правило здесь одно: Делать так, чтоб СОВЕСТЬ тебя не мучила!( у кого она еще осталась). P\S: А красные всегда все нормальные? или ими могут быть ,или не быть, только черные?

Ну так однозначно ответитьтрудно.Просто все это сообщество поисковиков неоднородно.Все-таки у красных многое зависит от командира отряда.а это как правило вполне достойные мужики.Если дисциплина есть в отряде то и косяков как правило не бывает-все по совести.А у черных единоначалия нет-все зависитот того зачем человек пришел копать.Если ради обмена находок на водку то и моральный облик у них соответствующий.ну или с целью наживы.А подавляющее большинство все-таки нормальные ребята по тем или иным причинам не примкнувшие к официальным поисковикам,коллекционеры и краеведы.Но есть и еще одна категория-дилетанты.случайные люди,насмотревшиеся кино типа Мы из будущего или просто любопытные пацаны.которые сосвсе мне готовы.копая на каких нибудь позициях обнаружить человеческие кости.а обнаружив совсем не знают что с ними делать.Вот после таких и остаются незахороненные останки воинов.

Сообщение **raevsku** » 02 апр 2011 22:53

А что мешает тому же "красному" получить (приобрести) корочки, и работать отдельно, вне поискового отряда? Не является ли та грань, между чОрными и "нормальными" слишком уж размытой?

Greek · Сообщение **Greek** » 02 апр 2011 23:03

raevsku писал(а):А что мешает тому же "красному" получить (приобрести) корочки, и работать отдельно, вне поискового отряда? Не является ли та грань, между чОрными и "нормальными" слишком уж размытой?

Ну вообще все не так просто.Регистрируются не отделные люди а отряды.Раньше было довольно легко,а сейчас все усложнилось.Грани как таковой нет Один сезон человек идет с красными,а другой сезон идет нелегально.Есть районы где менты очень свирепствуют,а возможность найти что-то интересное там оч.велика,вот и можно пойти туда с каким нибудь официальным отрядом.Чтобы неприятностей при встрече с правоохранительными органами избежать.Но скажу одно-это тяжелый труд,в сложных условиях как правило,и все находки зарабатываются честно.Но-самое главное-Вся деятельность поисковых отрядов сводится к одному-найти,идентифицировать и захоронить останки воинов.А находки и артефакты это побочный эффект.

Сообщение **raevsku** » 02 апр 2011 23:09

Greek писал(а):Есть районы где менты очень свирепствуют,а возможность найти что-то интересное там оч.велика,вот и можно пойти туда с каким нибудь официальным отрядом.

Да ну, какие менты, например, в районе Елизаветинка - Белоостров? Их туда никакими коврижками не заманишь. Ну и ежли менты... да копаю... червей на рыбалку, песок на дачу и т.п.

Greek · Сообщение **Greek** » 03 апр 2011 17:57

Ну у нас в районе нет активной поисковой деятельности,все-таки война была в основном позиционная,а вот такие места как Мясной Бор,Демьянский котел,Ельня,любимые Синявинские болота и Невский пятачок представители правоохранительных органов держат на ососбом контроле,причем есть специальные группы,которые шарятся по лесам в поисках следопытов.А есть еще типа дружинников люди,которые тоже отловом черных занимаются,так что ребята держат всегда ухо востро

tonteri · Сообщение **tonteri** » 04 апр 2011 07:57

еще был поднят вопрос в думе о создании лесной полиции как отдельное подразделение!если я не ошибаюсь то разговор был весной того года!

Сильвер

На одном из хуторов попался кусочек керамики вот с таким рисунком.Сколько вокруг не искал больше не нашел ни одного кусочка.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 08 апр 2011 02:29

Какой-то герб, в середине - типа щит, а по краям - два типа льва..

Буквоед

В Старом Белоострове, как мы с вами знаем, стоили из кирпичей графа Левашова, братьев Харчевых... Но не только.

Greek · Сообщение **Greek** » 26 апр 2011 18:07

Так хочу найти что-нибудь фарфоровое в сохране.но все время одни черепки.Вспоминаю как делали поиск наКольском в 1983 -там в идеально сохранившихся блиндажах была финская.норвежская и немецкая фарфоровая посуда-это было просто здорово.А еще я напоролся там на подбитый Мессер-тут без комментариев

Сообщение **Aqua$erg** » 26 апр 2011 19:30

Буквоед писал(а):В Старом Белоострове, как мы с вами знаем, стоили из кирпичей графа Левашова, братьев Харчевых... Но не только.

Буквоед писал(а):Попадаются и изделия других, известных в то время фирм,...

Дык Пузановские кирпичи - тоже из Белоострова (см. Статью)

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 26 апр 2011 19:50

Буквоед писал(а):Встречаются также и экземпляры раннесоветского фарфора

Грузинская фарфоро-фаянсовая фабрика "Красный фарфорист".

Располагается в 12 км от г. Чудово (Новгородская область) и в 1 км от села Грузино. Бывший завод И. Е. Кузнецова в Грузино (1900 - 1917), выпускал фарфор и фаянс, марки имели монограмму "ГФ" (Грузинская фабрика). Завод национализирован в 1917 году. В 1920-е годы завод входил в трест "Новгубфарфор", в 1923-1926 гг. здесь выполнялись агитационные изделия (клеймо "НГФ Грузино"). Во второй половине 1926 года трест "Новгубфарфор" был реорганизован и объединился с Центрфарфортрестом, завод переориентировали на выпуск хозяйственного фарфора и фаянса.
В годы Великой Отечественной войны производственные мощности эвакуировали, завод был разрушен. Марка для 1950-1960-х годов - "КФ в круге", с годом и сортностью. Завод работал в 1990-е годы, назывался "ЗАО Красный фарфорист", с 2003 года называется "Кузнецовский фарфор".

Сильвер

Буквоед писал(а):В Старом Белоострове, как мы с вами знаем, стоили из кирпичей графа Левашова, братьев Харчевых... Но не только.

Что-то мне очень знакомы Ваши фотографии кирпичей.Точно такие вчера видел на разрытом фундаменте.Да ,какие-то археологи там от души поработали.Долбили фундик конкретно.
Там разнообразие разных кирпичей.Это место

Я не ошибся

Буквоед

Все вопросы - к Osbourne

Сильвер

При раскопке выше сфотографированного фундамента ,,археологи,, помимо осколков битой посуды,ржавых железок оставили вот такие предметы.
Видимо нужен был только клад.