Война на Карельском перешейке 1941-44

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 19 апр 2011 17:08

nikolasha писал(а):мы нашли подорванный склад боеприпасов

А можно поподробней, где это там склад был

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 19 апр 2011 17:42

Рыбак писал(а):
nikolasha писал(а):мы нашли подорванный склад боеприпасов
А можно поподробней, где это там склад был

Где стоит летний ларек на первой развилке знаете, у высоковольтки? дорога на новый карьер.Вот перед самым карьером на лево, вдоль леса метров 300 -500 старый дот, от него примерно 300м на запад идет овраг в его склон и врезаны землянки.находили порошинки длинной 300мм толщиной5мм,короче соломина для коктейля. А для 122мм заряд применялся2-3мм.но не истина, потому как можно было варьировать весом заряда.землянка примерно 5х3м на скате в нашу сторону.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 19 апр 2011 17:50

nikolasha писал(а):вдоль леса метров 300 -500 старый дот,

Там если не ошебаюсь их несколько "арт.батарея"или мы про разные места говорим

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 19 апр 2011 18:34

Рыбак писал(а):
nikolasha писал(а):вдоль леса метров 300 -500 старый дот,
Там если не ошебаюсь их несколько "арт.батарея"или мы про разные места говорим

Ну если я правильно дал ориентир,то скорее всего батарея.Хотя тоже не факт арт. склады все примерно рядом, нет смысла накапливать на батарее сотни снарядов, если только не перед наступлением,да и тогда для таких орудий 2-3 комплекта уже было опасно держать на позиции.Представьте с детонируют ,лететь до самых вражеских позиций ,конечно если будет чему лететь.

Буквоед

nikolasha писал(а):Ну если я правильно дал ориентир,то скорее всего батарея.Хотя тоже не факт

Вы всё-таки с Рыбаком разберитесь

Каллеловскую батарею с чем-либо, в т.ч. с отдельным дотом спутать невозможно.

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 19 апр 2011 19:38

Буквоед писал(а):Вы всё-таки с Рыбаком разберитесь Каллеловскую батарею с чем-либо, в т.ч. с отдельным дотом спутать невозможно.

Да вы правы я посмотрел по фоткам,со звонился с людьми ,точно это где то в километре от Каллеловской .так что приношу свои извинения.

Буквоед

nikolasha писал(а):...точно это где то в километре от Каллеловской

Тогда совсем по-другому получается

О каком-то доте вообще, наверно, не могла идти речь?

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 19 апр 2011 21:56

Буквоед писал(а):
nikolasha писал(а):...точно это где то в километре от Каллеловской
Тогда совсем по-другому получается О каком-то доте вообще, наверно, не могла идти речь?

да похоже в районе именно этого дота к сожалению навигатор мой благополучно приказал ..долго жить(утопили друзья на рыбалке)так что большая часть инфы осталась там.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 20 апр 2011 19:30

nikolasha
Так значит Калеловская батарея или

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 21 апр 2011 15:01

Рыбак писал(а):nikolasha
Так значит Калеловская батарея или

К сожалению я ошибся но тем не менее ,орудийные площадки есть и там. я видел три штуки как ,и показано Уважаемым Буквоедом.(смотри выше).правда находки так себе одна пуговица,да 7шт гильз от нашей трехи.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 06 май 2011 19:04

17 июня 1941 года в Финляндии началась мобилизация. Страна готовилась к войне с Советским Союзом. Для проведения этого мероприятия требовалось около девяти дней. Т.е. финская армия, отмобилизованная и оснащенная всем необходимым, могла быть у нашей границы не позднее 26 июня. С началом войны НКО была издана Директива №2

22 июня 1941 г.
7 ч. 15 мин.
22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ

Наше командование имело разведданные о сосредоточении большого количества немецких самолетов на аэродромах Финляндии и в Северной Норвегии. Более того – немецкие самолеты, ставившие мины вокруг Кронштадта, использовали один из финских аэродромов для дозаправки на маршруте обратно. Пассивно наблюдать за возможными бомбардировками Ленинграда (которым подверглись многие города с рассвета 22 июня) и развертыванием военных действий с территории Финляндии мы не могли. На 25 июня была спланирована операция по превентивному удару по некоторым финским аэродромам для уничтожения там немецких самолетов. До августа месяца немцы с северного направления налетов на Ленинград не совершали.

Странные ребята эти финны… Смотрел журналы боевых действий многих подразделений финской армии от рот до полков. 22 июня. Везде подъем в 7.00, зарядка, завтрак, занятия. 25 июня. Все так же – подъем в 7.00 и т.д. Война – фигня, главное – маневры. Ну, 25 числа не все, конечно, вставали в семь утра. Некоторые и в шесть. Их бомбят, а они дрыхнут. Развертывание финнов было достаточно быстрым. А где базировались финские полки? Те, кто ездит в финку, знают такие названия как Нуйама, Иматра, Лаппеенранта. Там до сих пор все должно быть в старых окопах, блиндажах и землянках.

От реки Сестры до границы с Финляндией по прямой чуть больше ста километров. Финнам понадобилось на это чуть больше двух месяцев. Получается, что за день они продвигались на полтора километра. Блицкрига на Карельском у них не получилось. Основные направления наступления проходили через Уусикиркко, Кивеннапу и особенно много частей шло через Валкъярви. Быстрее всего финны шли последние два-три дня августа. 1 сентября перешли старую границу и уперлись в КаУР. За три года противостояния происходило многократное тасование частей и подразделений. С Карельского перешейка на Свирское направление и обратно. Из полков изымались батальоны и артподразделения и перебрасывались с места на место. Периодически полки заменялись на двух смежных направлениях. Не понять силу финской военной мысли, стратегию и тактику русского генерала Маннергейма. Его, наверное, так учили в русской армии. Ну, окопались, построили себе землянки и сауны, пригласили лотт в гости, пристреляли точки. А тут бац! – вторая смена. Езжайте на новое место. А ведь это транспорт, бензин, перегруппировка резервов. Лотты плачут… Наши, правда, тоже так поступали.

Не сказать, что поражает, но бросается в глаза низкая штабная культура. Документы оформлены неоднообразно, на разных бланках, чуть не на обрывках туалетной бумаги, иногда карандашом, иногда корявым финским почерком (печатных бланков очень мало). Почти везде все разделено на периоды. С 20-х чисел июня 41 года до 31 августа. С 1 сентября до Новых годов. И до 9 июня 1944, и после 10 июня. Почти все журналы боевых действий оформлены по таким датам. Артиллерийские подразделения по большей части состояли из этнических шведов. Даже делопроизводство было на шведском языке. Много было эстонцев. В списках потерь попадаются и русские фамилии. Есть фамилии типа Бергер, Мюллер. Немцы?

Вовсю велась информационная война. В финских документах собрано большое количество агитационных листовок – финских, наших и даже немецких (видно немцы их и для финской армии печатали). Финны печатали листовки и на карельском языке. Сохранились разные вырезки из газет и журналов (большая статья Власова, например). Есть даже со всякими тетками. Самое интересное – подборки карикатур на Гитлера и Маннергейма. И куда их НКВД смотрело!

LYNX · Сообщение **LYNX** » 06 май 2011 19:29

Карта положения финских войск под Старым Белоостровом на сентябрь 1941 года

Буквоед

LYNX писал(а):Самое интересное – подборки карикатур на Гитлера и Маннергейма.

Далеко не все в Финляндии были сторонниками Гитлера. Смысл перевода в том, что если в Германии не хватает пушечного мяса, то взамен можно выпить финской крови.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 06 май 2011 19:37

Карта нашей обороны в районе Майнила - Алакюль в 1941 году. На ней только пять артиллерийских дотов

LYNX · Сообщение **LYNX** » 06 май 2011 19:41

Ага, но это хранилось в штабных доках в 1943. Интересно, что было бы, если в документах 23 армии обнаружилась случайно карикатура на товарища Сталина с окровавленным серпом в руках, пусть и срисованная с финской листовки

Буквоед

LYNX писал(а):Ага, но это хранилось в штабных доках в 1943.

М.б. это как раз и было доказательством профилактической работы "их НКВД"?

LYNX писал(а):Интересно, что было бы, если в документах 23 армии обнаружилась случайно карикатура на товарища Сталина с окровавленным серпом в руках, пусть и срисованная с финской листовки

А вот это не могло появиться в принципе. Не тот был, как сейчас говорится, менталитет. Полагаю, что и в архивах "СМЕРШа" подобного не найдёшь.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 06 май 2011 20:00

Карта нашей обороны от Белоострова до Лемболово на 1944 год. Отмечено все, что нарыла финская разведка плюс аэрофото

LYNX · Сообщение **LYNX** » 06 май 2011 20:03

Вот-вот. Интересно, а была ли у них подобная служба (смерш-гестапо-сд)?

Буквоед

Это не СССР и не Германия. Денег у них не было на эти излишества нехорошие

LYNX · Сообщение **LYNX** » 06 май 2011 21:49

А вот в сети я посмотрел - оказывается у них были похожие структуры. Валпо, ЦСН, военная контрразведка и др.

Буквоед

Значит, на безопасности таки не экономили

Буквоед

Кстати, вот на эраундепро наших диверсантов, в т.ч. на Карельском перешейке, пишут...

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 07 май 2011 04:19

LYNX писал(а):На ней только пять артиллерийских дотов

Я так и не смог понять, какими букашками они обозначены.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 07 май 2011 09:21

Они обозначены на схеме буквами эм и жо (шютка). Номера 16 (дот у Сестры),79 (Акканен), 95 (?),102 (взорванный у Алакюли), 105 (взорванный у нижнего моста через Сестру). Обозначены кружочками с нарисованной пушечкой (кроме Акканена почему-то)

Номер 95 мы так и не обсуждали. А теперь и не сможем. Я снял кальку с карты, наложил на гугл. Точка 102 четко совпала со взорванным дотом, который обнаружил ув.Osbourne. А точка 95 теперь под каким-то коттеджем в Сан-Репино на улице Миланской. Думаю, что он тоже был взорван и располагался в "кустах". А при строительстве Газпромдачсити бетон выкорчевали. Посмотрите на скриншот гугла, это третья слева точка. Если на гугле увеличить, то около той точки в поле что-то зелененькое чернеет (кусты). Там и был, судя по всему, дот 95. Ну, а где она на схеме Сан_Репино - по шкале времени прогуляйтесь.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 07 май 2011 11:01

Спасибо. Теперь понял, какие букашки.

95 точно на дороге. Но если он и был, то его видно разровняли ещё в советское время для нужд сельского хозяйства.. На схеме видны просеки, ЛЭП из Роухиала подписана (одна нитка и просека под вторую (?)), вообще схемка интересная весьма.