КАД-2 - смерть нашим лесам и озёрам

Сообщение **raevsku** » 06 июл 2011 04:08

Osbourne писал(а):Внутренний трафик Сертолова можно направить через один светофор на повороте на Песочную/Агалатово.

ага, а куда пешеходов девать, тех, кто живет в Сертолово?

Yuri · Сообщение **Yuri** » 06 июл 2011 09:33

raevsku писал(а): в рамках консультаций с участием министра транспорта Игоря Левитина, губернатора Петербурга Валентины Матвиенко и главы 47-го региона Валерием Сердюковым,

Одну фамилию уже можно вычеркнуть, другим - тоже недолго осталось. Новым лицам вообще будет непонятна аббревиатура КАД-2. Как известно, каждому руководителю интересно реализовывать свои родные проекты, а не чужие. Так что беспокоиться нечего.

Есть очевидные вещи, которые замечает стоящий в пробке и которые не очевидны для городских властей.

А как заметишь эту воскресную пробку, когда летишь на вертолете вдоль береговой линии из загородной резиденции или дачи?

Буквоед

raevsku писал(а):
Osbourne писал(а):Внутренний трафик Сертолова можно направить через один светофор на повороте на Песочную/Агалатово.
ага, а куда пешеходов девать, тех, кто живет в Сертолово?

Жителям Сертолова пересекать шоссе в 99% случаев необходимо только для прохода к автобусным остановкам. Их там аж 4, хотя фактически загружена только одна, в створе ул.Ларина. При этом, по наблюдениям, большинство местных вообще пользуется маршрутками, в основном 434-й, объезжающей Сертолово "изнутри". Вывод: И число светофоров, и число остановок вполне можно сократить.

Сообщение **raevsku** » 06 июл 2011 15:25

Yuri писал(а):Одну фамилию уже можно вычеркнуть, другим - тоже недолго осталось. Новым лицам вообще будет непонятна аббревиатура КАД-2. Как известно, каждому руководителю интересно реализовывать свои родные проекты, а не чужие. Так что беспокоиться нечего.

Хорошо, если так.

mrAlex · Сообщение **mrAlex** » 06 июл 2011 16:53

Странно что многие тут так спокойно говорят о возможном строительстве КАД рядом с нами. Строить надо, но не в непосредственной близости от одного из крупнейших в Лен. области садоводческих массивов и мест, прилегающих к нему. Если она пройдет в том варианте, который сейчас рассматривается как основной
http://beloostrov.ru/forum/files/map_big_129_175.jpg
то есть по сути в районе танковой дороге за нефтепроводом или чуть дальше, как пунктиром на
http://beloostrov.ru/forum/files/1_457.jpg
то озера будет списаны. И не только озера.

Из курортной зоны лет за 10 работы кольцевой мы превратимся в зону, близкую к индустриально-городской. ведь КАД2 строится не только для того, чтобы облегчить транспортную нагрузку на КАД, а еще и для создания инвестиционно-привлекательной зоны для размещения промышленных и торговых объектов с хорошей транспортной доступностью, землю в которой можно продавать втридорога и она будет пользоваться устойчивым спросом. Не нужно закрывать на это глаза. Сейчас есть только карьер - будет кольцевая - тут будет много объектов.

Вопрос лучше всего поднимать сейчас, когда проект еще не принят. Если жители будут активно и организованно показывать свою позицию по этому вопросу, в том числе с привлечением СМИ, то возможность на принятие решения по маршруту есть. А возмущаться все, как водится, начнут только тогда, когда уже начнут вырубать лес под трассу и непоредственно строить, то есть когда реально будет уже ничего не изменить.

Одну фамилию уже можно вычеркнуть, другим - тоже недолго осталось. Новым лицам вообще будет непонятна аббревиатура КАД-2. Как известно, каждому руководителю интересно реализовывать свои родные проекты, а не чужие. Так что беспокоиться нечего.

Это врядли. Вы просто себя успокаиваете. Вопрос о КАД2 обсуждается уже давно, не первый год, и решения о строительстве такого масштаба принимают на федеральном уровне. Это не инициатива кого-то из местных чиновников по строительству новой дороги к какому-то населенному пункту. И если решение о строительстве по маршруту будет принято, то оно не будет свернуто в связи с переводом губурнатора или других чиновников на новые посты. Вопрос строительста - это дело лишь времени. Если не в 2014 начнут строить, то позже.

Если не выражать свою позицию, то построят, никто даже и знать не будет, что есть причины, по которым это делать недопустимо. Как это уже было с карьером и дорогой на него. Как это сейчас происходит с вырубкой лесов в районе Калелово и Термолово (если взглянуть наспутниковую карту, то видно, сколько леса уже выпилено целыми полосами).

Если организованно, всем вместе заняться этим, чтобы председатели садоводств собрали подписи под письмом против строительства, публично передать его наверх, чтобы проблема была предана огласке и обсуждалась не на форуме и на кухне, а в СМИ, то результата достичь возможно.

Greek · Сообщение **Greek** » 06 июл 2011 18:34

Поддерживаю и согласен целиком и полностью.

mrAlex · Сообщение **mrAlex** » 06 июл 2011 20:27

Что вполне реально сделать:

1. Разместить информацию о КАД2 на этом форуме, чтобы на главной странице форумаи и сайта была ссылка на отдельную тему про КАД2 с картой вероятного маршрута http://beloostrov.ru/forum/files/map_big_129_175.jpg и http://beloostrov.ru/forum/files/1_457.jpg , а не обсуждать эту тему в
47-й регион: Ленинградская область > Общественный транспорт на Карельском перешейке. Чтобы она была заметна даже случайным посетителям, а не только пользователям, постояно читающим все разделы форума.

2. Распечатать и развесить в наиболее посещаемых местах (магазины, купальни, места проведения собраний членов садоводств, доски объявлений, автобусные остановки и т.д.) информацию о КАД2 с картой ее вероятного маршрута и с текстом о том, что в наших заповедных местах, где летом отдыхают тысячи жителей Петербурга, собираются строить восьмиполосную автомагистраль с вероятным дальнейшим "освоением" прилегающей территории.

Сейчас лето, близится август - сезон отпусков - пусть информация, о том, каким наиболее вероятно будет проект КАД2, дойдет до максимального количества людей. Не сделать этого сейчас - отложить вопрос еще на год. Далеко не все читают этот форум и новости в интернете. Подробности же больше нигде не обсуждаются.

3. Делиться информацией с соседями, знакомыми

Сообщение **raevsku** » 06 июл 2011 20:54

mrAlex, Вы внимательно прочитали тему? Есть народ, который ЗА строительство КАД-2 по маршруту, приведенному на карте. Есть те, кому наплевать вообще, лишь бы не трогали дачный участок. Очень много мнений.

mrAlex писал(а):Разместить информацию о КАД2 на этом форуме, чтобы на главной странице форумаи и сайта была ссылка на отдельную тему про КАД2 с картой вероятного маршрута http://beloostrov.ru/forum/files/map_big_129_175.jpg и http://beloostrov.ru/forum/files/1_457.jpg

Тогда уж конкретнее. Разместить инфу с картой на Главной странице в разделе "Новости" и дать там ссылку на ветку форума, где идет обсуждение.
Выделить часть последних сообщений, касающихся КАД-2, в отдельную тему в ветке "47-й регион: Ленинградская область".

mrAlex · Сообщение **mrAlex** » 06 июл 2011 21:35

raevsku писал(а):mrAlex, Вы внимательно прочитали тему? Есть народ, который ЗА строительство КАД-2 по маршруту, приведенному на карте.

Я читал, есть и такие, и ну и что же? Они могут смело пролистнуть предудущие посты. Но таких меньшинство. И я не увидел ни одного вразумительного аргумента, почему трасса должна идти рядом с озерами по заповедным местам, и почему она не может пройти в другом месте, немного сервернее. Люди, которые за нее или им все равно - либо здесь не живут, либо очень наивны и не понимают, чем может обернуться это строительство в перспективе. Это очень недальновидная и наивная позиция.

Сообщение **raevsku** » 06 июл 2011 21:55

Разместить информацию о возможном строительстве КАД-2 на главной странице сайта могут только Администраторы. Если посчитают нужным, разместят.

mrAlex писал(а):Они могут смело пролистнуть предудущие посты.

Могут пролистнуть, а могут и написать свое мнение. Здесь открытый форум.

mrAlex · Сообщение **mrAlex** » 06 июл 2011 22:15

raevsku писал(а):Разместить информацию о возможном строительстве КАД-2 на главной странице сайта могут только Администраторы. Если посчитают нужным, разместят.

да, к ним и было адресовано предложение

raevsku писал(а):
mrAlex писал(а):Они могут смело пролистнуть предудущие посты.
Могут пролистнуть, а могут и написать свое мнение. Здесь открытый форум.

естественно, всегда интересно услышать разные мнения ответ на свои

Greek · Сообщение **Greek** » 06 июл 2011 22:39

Дело в том,что как-то маловато сейчас наш сайт народ посещает.Не добиться здесь нужного эффекта.Если только разместить форму обращения ,которую можно было напечатать.Чтобы распространить в Садоводствах.

mrAlex · Сообщение **mrAlex** » 06 июл 2011 22:47

Greek писал(а):Дело в том,что как-то маловато сейчас наш сайт народ посещает.Не добиться здесь нужного эффекта.Если только разместить форму обращения, которую можно было напечатать.Чтобы распространить в Садоводствах.

да, на сайте - это только для посетителей сайта.

а вот если широко распространить цветные распечатки в посещаемых местах, то все быстро узнают, хотя бы для начала внутри садоводств, что уже не мало.

Сообщение **Aqua$erg** » 06 июл 2011 23:55

mrAlex писал(а):почему трасса должна идти рядом с озерами по заповедным местам, и почему она не может пройти в другом месте, немного сервернее

А где конкретно - "немного севернее"? Там Калеловский разлив, дальше - Термолово (которое хотели сделать заповедником) с его взрывополигонной петлёй, ещё выше - верховья и исток Сестры и Охты... Ещё чуть-чуть - и бетонка, по которой решили КАД не прокладывать. Да и если где-то там вплотную вести новую трассу, в обход наших красот, придётся обходить их приличным крюком, иначе заденем садоводства в районе Симагино или придётся пересекать Лемболовские озёра.

mrAlex писал(а):
raevsku писал(а):Разместить информацию о возможном строительстве КАД-2 на главной странице сайта могут только Администраторы. Если посчитают нужным, разместят.
да, к ним и было адресовано предложение

Дельное предложение. Постараюсь в ближайшее время реализовать.

mrAlex писал(а):а вот если широко распространить цветные распечатки в посещаемых местах, то все быстро узнают, хотя бы для начала внутри садоводств, что уже не мало

Была в свое время пробная акция с попыткой проинформировать местную общественность о проблеме сноса памятника лётчикам. Как-то вяло вышло, да и попропадали листовки очень быстро. Впрочем, ничего не получается только у того, кто ничего не делает. Вы правы. Но людей нужно не только проинформировать о грядущей заднице, нужно что-то предложить, как-то направить. А предложить пока нечего. Есть конкретный план изменения прокладки участка КАД от Скандинавии до Новоприозерки (именно там обозначены хоть какие-то развязки)?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 07 июл 2011 03:37

Данный проект угрожает непосредственно Лампиярви. Далее он идёт за первой танковой через Малое Калелово. Да, это плохо. Но как иначе-то прокладывать? Среди нас есть специалисты? Пока нет ни решений, ни альтернативных проектов. Так что и предложить взамен нечего.

Или у кого-то есть варианты?

Сообщение **raevsku** » 07 июл 2011 04:03

Osbourne писал(а):Но как иначе-то прокладывать?

По трассе рокадной бетонки, самый безболезненный вариант, ежли уж так свербит в одном месте.
Да и эта КАД-2 не решит проблем пробок на выезде из города, вообще никак.

Сообщение **Aqua$erg** » 07 июл 2011 11:39

raevsku писал(а):КАД-2 не решит проблем пробок на выезде из города

Это и не входит в её задачи

mrAlex · Сообщение **mrAlex** » 07 июл 2011 13:27

Osbourne писал(а):Данный проект угрожает непосредственно Лампиярви.

Вы действительно считаете, что если здесь пройдет дорога, то не начнут массово осваивать близлежащие территории под коттеджные поселки и промышленные объекты, такие как карьер? Сейчас это просто лес, а при появлении дороги эти территории становятся очень "вкусными" с учетом близости к городу, транспортной доступности и наличием озер, землю рядом с которыми можно очень выгодно продать. Стоит только начать, и все начнет очень быстро "развиваться".

Среди нас есть специалисты?

А маршрут устанавливают, думаете, именно специалисты-строители? Основное решение за теми, кто на этом деньги будет делать. Помните, как было с нефтепроводом рядом с Байкалом? Долго все обсуждали, что никак не проложить иначе, это почти невозможно, а потом обсуждение вышло на самый верх и маршрут изменили. Решение принимают сверху, а специалисты сделают как им скажут.

Сообщение **Aqua$erg** » 07 июл 2011 15:04

mrAlex писал(а):Вы действительно считаете, что если здесь пройдет дорога, то не начнут массово осваивать близлежащие территории под коттеджные поселки и промышленные объекты, такие как карьер?

Промзоны - очень может быть. А вот коттеджи... Вы бы хотели жить рядом с КАД? Выше писалось, что на КАД-1 так усердно посыпают реагентами, губящими всё живое в ближайшей округе. И совсем не обязательно будет возможность обеспечить съезд к каждому такому "объекту". Если трасса хотя бы отдалённо будет похожа на автобан - съездов-подъездов будет минимум

Сообщение **raevsku** » 07 июл 2011 15:22

mrAlex писал(а):то не начнут массово осваивать близлежащие территории под коттеджные поселки

нет, не начнут, поскольку земля рядом с трассой - неподходящее место для строительства коттеджей.

mrAlex писал(а):и промышленные объекты, такие как карьер

да, для строительства трассы понадобится песок, много песка. Соответственно, будут вскрывать новые карьеры. Плюс к этому вырубка леса не только под трассу, но и его уничтожение на рядом расположенных территориях. В дальнейшем обрастание складскими помещениями, заводами, торговыми комплексами, особенно вблизи развязок со второстепенными магистралями.

Сообщение **Aqua$erg** » 07 июл 2011 15:27

raevsku писал(а):особенно вблизи развязок со второстепенными магистралями.

А развязки, согласно схеме, планируются только с "очень основными"

Сообщение **raevsku** » 07 июл 2011 15:45

Конечно, на рассматриваемом участке только две развязки - с дор. на Елизаветинку и Выборгским шоссе. А в промежутке - хрен, само собой.

Сообщение **Aqua$erg** » 07 июл 2011 16:25

raevsku, где это Вы нашли такие развязки? Согласно схеме, развязки планируются на Скандинавии и Новоприозерке. Ни старое Приозерское (А-129), ни дорога "Медный завод - Елизаветинка" не участвуют в развязках. Вероятно - разноуровневые пересечения, не более.

Сообщение **raevsku** » 07 июл 2011 16:31

Ага, увидел!
А в названии "КАД-2 или смерть нашим лесам и озёрам" я бы поставил тире вместо "или". Хотя, пусть каждый понимает так, как ему нравится.

mrAlex · Сообщение **mrAlex** » 07 июл 2011 17:04

Aqua$erg писал(а):raevsku, где это Вы нашли такие развязки? Согласно схеме, развязки планируются на Скандинавии и Новоприозерке.

Это развязки в местах пересечения с крупными трассами. Но, наверняка, будут и обычные съезды и перекрестки - вероятнее всего, дорога не будет аналогом КАД, который имеет ограждения и съезды только в местах развязок. Скорее всего, при пересечения с дорогами, как, например, на Елизаветинку, будут перекрестки.