Ещё одна карта

[Буквоед]

Подсобное хозяйство находилось на обоих берегах ручья, там где на обсуждаемой старой карте показана Бумажная фабрика.

[TUOMAS]

интересно вот эти четыре построики на правом берегу ручья--на бугорке--
а внизу через ручей где написано подс.х-во
так про эти 4 построики с шоссе они краиние с права и нижний построек треугольник--
как вы думаете это старые дома или новые--
потому что они так напоминают дома 1900---годов

[Буквоед]

как вы думаете это старые дома или новые--
потому что они так напоминают дома 1900---годов

Скорее всего это новые (карта 1950-60х гг), может быть, построенные на старых фундаментах. Сами прежние дома 1900-х гг вряд ли сохранились, ведь 9-10 июня 1944 г. именно тут был прорыв финской обороны, и бомбили и простреливали буквально каждый кв. метр, всё должно было сгореть.

[TUOMAS]

дома белоострова не сгорели их разобрали и перевезли в песочное --дибуны--
и др.нас. пункты как церковь в токсово в конце 30х

[Буквоед]

дома белоострова не сгорели их разобрали и перевезли в песочное --дибуны--
и др.нас. пункты как церковь в токсово в конце 30х

Насчёт домов - понял. Но тогда не понятен Ваш вопрос ("как вы думаете это старые дома или новые")? И по-прежнему полагаю, что постройки подсобного хозяйства могли быть на старых фундаментах.
А что про церковь в Токсово? Её разве разбирали? По-моему, её просто закрыли и использовали по др. назначению.

[TUOMAS]

дома белоострова не сгорели их разобрали и перевезли в песочное --дибуны--
и др.нас. пункты как церковь в токсово в конце 30х

Насчёт домов - понял. Но тогда не понятен Ваш вопрос ("как вы думаете это старые дома или новые")? И по-прежнему полагаю, что постройки подсобного хозяйства могли быть на старых фундаментах.
А что про церковь в Токсово? Её разве разбирали? По-моему, её просто закрыли и использовали по др. назначению.

я понял что построики новые 50-60х годов пособное х-во
но может быть на старых фундаментах--
а токсовская церковь тут не причем--я про белоостровскую церковь--которую разобрали в 36-37 м и перевезли в токсово и где она сейчас один бог знает-

[Буквоед]

я про белоостровскую церковь--которую разобрали в 36-37 м и перевезли в токсово и где она сейчас один бог знает-

Это очень интересно, я это впервые слышу (или я что-то невнимательно до сих пор читал ). Какую же белоостровскую церковь разобрали в 36-37м? Старую? Ведь новая-то простояла до войны и потом сгорела.

[TUOMAS]

я про белоостровскую церковь--которую разобрали в 36-37 м и перевезли в токсово и где она сейчас один бог знает-

Это очень интересно, я это впервые слышу (или я что-то невнимательно до сих пор читал ). Какую же белоостровскую церковь разобрали в 36-37м? Старую? Ведь новая-то простояла до войны и потом сгорела.

Cтарой церкви уже не было в 1894г наверно--в 1894 посторена и освещена была новая и последная церковь
а разобрал один мужик--не помню фамилию--она у меня в архивах где то
он вспоминает как ее разбирал и целое лето перевозил в Токсово в 36 г.
работа шла медленно очень--видить один был--ведь остальных 02.06.1936
выслали в вологодскую обл.
а сгорело то что осталось видать

[Буквоед]

Cтарой церкви уже не было в 1894г наверно--в 1894 посторена и освещена была новая и последная церковь

Действительно - наверно. Хотя точное время исчезновения старой церкви нигде не встречается, я не думаю, что с постройкой и освящением новой старая исчезла сразу же, автоматически. Конечно, скорее всего её разобрали на дрова...

разбирал и целое лето перевозил в Токсово в 36 г.
работа шла медленно очень--видить один был--ведь остальных 02.06.1936
выслали в вологодскую обл.
а сгорело то что осталось видать

Не много же ему действительно удалось разобрать, если на этом фото сентября 1941 почти всё ещё цело.
А запись воспоминаний этого мужика не сохранилась?

[Osbourne]

TUOMAS, так что же он разбирал? Новую кирху или старую?

[TUOMAS]

TUOMAS, так что же он разбирал? Новую кирху или старую?

НОВУЮ. про старую вообще написано почти ничего--т.е. я ничего почти не где
не прочитал--а новая 1894 г построена и освещена и видил фото уже где одни
трубы что ли--финский солдат на переднем плане--
так вот сгорела она и когда--вопрос--
а то что когда всех выслали 02.06.1936 в вологодскую--то этот мужчина с семьей почему оставаили и я читал как трудно шла работа с разборкой церкви т. е медленно--
которую надо перевезти в Токсово--в насколько ее он разобрал и перевез я не помню
что то--
вообщем темный лес пока

[Старый дачник]

на карте Подсобное показано что подсобное х-во находится на левом берегу ручья
или я что недопонял

Мне в те годы было всего несколько лет, так что я не все помню. Но точно помню, что за молоком ходили на правый берег реки. А были ли дома на левом берегу - я не помню.

[TUOMAS]

правый берег это который со стороны выборга а левый со стороны питера--
правильно

[Буквоед]

правый берег это который со стороны выборга а левый со стороны питера--
правильно

Именно так

[TUOMAS]

на левом берегу так близко где было подсобное х-во от ручья--то жто мне кажется построики соввремени а те на правом могут быть 51% на фундаметах моих деда и его братьев--думаю что их дома тоже были наверно разобраны и вывезены
в ближайщие нас.пункты--даже не фундаментах--они малы--
а камни были использованы и место.

[Буквоед]

я читал как трудно шла работа с разборкой церкви т. е медленно--
которую надо перевезти в Токсово--в насколько ее он разобрал и перевез я не помню
что то--

Как бы хорошо было восстановить то, что читали... Это было в интернете или в литературе?

[TUOMAS]

жто-это

[TUOMAS]

я читал как трудно шла работа с разборкой церкви т. е медленно--
которую надо перевезти в Токсово--в насколько ее он разобрал и перевез я не помню
что то--

Как бы хорошо было восстановить то, что читали... Это было в интернете или в литературе?

не помню точно--врать не буду--найдется --эта запись у меня в архиве--
если начать искать то это займет много времени--мне приходит в день по
20-30 послании и их накопилось так много--что пока трудно разобраться что где--
у меня по важней дела не идут--все второстепенное пока всторону

[TUOMAS]

я каждый день сортирую свой архив--вот когда наткнусь то тогда собщу сразу--
пока вот так--

[Буквоед]

Понял, простите за излишнюю настойчивость. Будем ждать

[Aqua$erg]

Опять же, по кирхе: смотрим известную фотографию с финнами. Как-никак, подтверждение даты упомянутой фотки. Да и фото внутреннего убранства кирхи, вероятно, сделано финским солдатом в 1941-м году. Таким образом, вполне подтверждается факт уничтожения (полного разрушения и сожжения) деревянной белоостровской кирхи св.Петра и Павла в 1941-м году, ибо на аэрофотосъемке 1944-го от кирхи уже остался один фундамент, а на предыдущих фото она всёже есть, пусть и полуразрушенная.

Получается, в 1936-м никто ничего разобрать и перевезти в Токсово не мог. Вероятно, речь не о Кирхе св.Петра и Павла, а о какой-то другой. Впрочем, я не владею инфой о каких-либо лютеранских храмах/часовнях на территории Белоострова в те годы. Православных храмов было как минимум, 2: церковь св.Троицы (каменная, в Александровке, разрушена в 1944-м), церковь Иоанна Богослова в Редуголи (деревянная, на финском берегу Сестры). Была ещё и православная часовня неподалеку

Что разбирал и перевозил в Токсово Ваш крестьянин - непонятно.

[Буквоед]

Таки остаётся открытым и вопрос о судьбе старой кирхи

[Osbourne]

Несколько мыслей.

1. Некто вполне мог разбирать кирху и вывозить. Ни одна фотография этому не противоречит. Он мог разбирать внутреннее убранство, вывозить утварь, а закончить дело до начала войны не успел.

2. На фото кирха именно разрушена, а не разобрана, но следов пожара нет. И разрушена именно с восточной, алтарной стороны. Это в пользу версии, что разрушила ее советская артиллерия, подозревая, что там находится пункт управления стрельбой.

3. На фото внутреннего убранства сфотографирована восточная, алтарная часть. Это видно и по характерному окну, находившемуся именно с той стороны. Значит, этот снимок сделан до 19 сентября 1941 года, даты фото с лежащими солдатами.

[TUOMAS]

Понял, простите за излишнюю настойчивость. Будем ждать

ДА ЭТО ВЫ МЕНЯ ИЗВИНИТЕ--поднял вопрос а ответить не могу--сам сейчас уже ищу--
где это я прочитал черт побери---
ведь читал--мне три тут помощницы ищут моих бабушек затерявшихся куда то--
так столько информации о жителях накопилось что у меня голова идет--
я сам запутался--получается чем больше информации я получаю тем глубже я в яму залажу и ни кого толку пока--кто родители моих 2 бабушек--
так что как попадется о церкви что либо то сразу отпишусь
извиняюсь это не церковь была а школу разобрали и перевезли в Токсово
летом 36 го.

[TUOMAS]

Поиск на фамилию Сонди по книгам кирхи ничего не дал

Я где то писал что Д Сонди--обозначает Дом Пономаря