Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

[краевед эксперт]

Некоторые замечания и предложения по мемориалу.

(К великому сожалению не произведена съемка размеров рельефа. А это может привести к неправильному пониманию пропорций и компоновки мемориала).

1. Верхний уровень мощения должен быть на 200 мм ниже верхней точки фундамента старой постройки. Это позволит использовать фундамент в качестве ступени для выхода на верхнюю точку склона. Камень фундамента придаст мемориалу естественную привлекательность и покажет связь с историей Белоостровской волости ( в т.ч. кирпичного пр-ва Харчевых). См. рис.1.
2. Увеличить ширину лестницы до 3,5 метров, что придаст мемориалу более внушительный вид.
3. Максимально приблизить обелиск к фундаменту старой постройки.
4. Установить ограждение части верхней площадки в зоне большого перепада высот. Это зрительно увеличит объем мемориала. При этом зона ограждения не должна закрывать обелиск с боковых сторон мемориала. См. рис.2.
5. В месте ограждений установить скамейки с антивандальными массивными тумбами вдоль боковых сторон площадки.
6. Согласовать в письменном виде с соответствующими службами место установки ограждения вдоль дороги.
Внимание. Т.к. дорога имеет уклон, то верхняя линия ограждения должна быть параллельна линиям площадки и ступеням лестницы.
7. Для придания мемориалу (м.б. и бр. захоронению) ярко выраженной воинской темы, а также выделения всего объема мемориала на зеленом фоне ландшафта яркими знаками, предлагаю в рисунок ограждений добавить красные звезды на белом фоне, как на самолетике. См. рис. 3.

Также необходимо сделать планировку вокруг мемориала и убрать вынутый грунт.

[Aqua$erg]

Верхний уровень мощения должен быть на 200 мм ниже верхней точки фундамента старой постройки

Не спорю. Единственный важный момент в возведении мемориала с учётом вышесказанного - установить памятник лётчикам максимально высоко ("на высоком холме..."), опираясь на выделенный нам участок земли, но и не зарываясь вниз, исходя из финских фундаментов. История - историей, но хотелось бы повыше...

Увеличить ширину лестницы до 3,5 метров, что придаст мемориалу более внушительный вид

Не обижайтесь, но ИМХО Вас опять "понесло" куда-то не туда. Мы парадную лестницу к кремлёвской стене делаем или просто подъём к скромному воинскому мемориалу? Надо соотносить размеры того и другого. 0.8-1.0м ширины вполне хватит. Больше не нужно.

P.S. ИТОГО: лестницы и ограждения оставляем "на потом". Сейчас главное и не терпящее отлагательств - ФУНДАМЕНТ!!! Времени до его заливки - буквально неделя, не больше. Хватит предлагать другие варианты, давайте уже утвердим тот, что предложен (грубовато, напористо сказал, но все поняли, о чём я, а как иначе - без напора?). По нему уже архитекторы-дизайнеры создадут все необходимые чертежи, и мы будем по ним действовать в отсыпке, трамбовке, опалубке, заливке.

[краевед эксперт]

P.S. ИТОГО: лестницы и ограждения оставляем "на потом". Сейчас главное и не терпящее отлагательств - ФУНДАМЕНТ!!! Времени до его заливки - буквально неделя, не больше.

Предлагаю Хозяину сайта от призывов перейти к миллиметрам и указать расположение обелиска относительно фундамента старой постройки.

[Олег Ермолаев]

Сегодня завезена первая машина щебенки для фундамента. С поля завозить камазист не рискнул, поэтому высыпали с дороги в канаву на трубу. ИМХО о фундаменте, я не строитель и если бы строил подобное, то обратился бы за помощью к опытным специалистам проектантам по фундаментам со строительным образованием. Это стоит денег, но фундамент это основа всего. Кто из форумчан готов взять на себя ответственность перед населением сдающим средства и ждущим памятник, администрацией за спроектируемый фундамент, что его не придется переделывать. Кто готов поставить на кон ВСЕ. Надо понимать, что в случае победы он будет на коне, а неудачи затоптан в грязь.

[Aqua$erg]

Новость дня: к сожалению, на данный момент невозможно забрать с воинского захоронения в Юкках мраморную мемориальную табличку с именами летчиков. И хотя, изначально местные власти обещали отдать ее нам без проблем, теперь они утверждают, что это подсудное дело, и для снятия таблички необходимо создать спец.комиссию и проч.

В итоге, предлагается нанести текст таблички прямо на новую стелу. Выгравировать и покрасить, дорисовав рамку, тем самым, создав имитацию таблички.

Надеюсь, никто не имеет сколько-нибудь серьёзных возражений?

[Буквоед]

Выгравировать и покрасить, дорисовав рамку, тем самым, создав имитацию таблички.

Т.е. вырубить?

[Aqua$erg]

Буквоед, это Ваше буквоедство или - правда - непонимание ситуации?
Да, словорубные работы, если угодно. Дешевле, чем на кладбище раз в 6. На Б-охтинском мне зарядили по 250р/знак, а здесь, вроде, по 40.

[Буквоед]

Вот именно это я и хотел узнать

[Олег Ермолаев]

Надо делать надпись на камне не вылезая за размеры старой таблички. Когда [censored] из администрации разрешат ее забрать, табличку можно будет повесить на памятник поверх выграверованой надписи.

Пардон, подправил чуть-чуть. Неуважительно совсем уж было
Aqua$erg

[Старый дачник]

Надо делать надпись на камне не вылезая за размеры старой таблички. Когда [censored] из администрации разрешат ее забрать, табличку можно будет повесить на памятник поверх выграверованой[/b] надписи.

Они не [censored], а нормальные люди. Просто боятся нарушить закон и правильно делают. Никто не хочет уголовного дела. Эта табличка давно уже стала по факту частью того мемориала и её изъятие оттуда может вызвать вопрос тамошнего "Бомжа": куда она делась и по какому праву её отдали непонятно кому?! Так что нужен документ на выдачу и перемещение части мемориала. А раз его нет, то и ...нет.

[краевед эксперт]

. Эта табличка давно уже стала по факту частью того мемориала и её изъятие оттуда может вызвать вопрос тамошнего "Бомжа": куда она делась и по какому праву её отдали непонятно кому?! Так что нужен документ на выдачу и перемещение части мемориала. А раз его нет, то и ...нет.

Если бы туда ходили тамошние "Бомжы", то самолетик, который простоял на земле 9 лет, не говоря уже о памятной доске, давно были бы украдены. И пропажа администрацией Юкков была бы "не обнаружена". Иначе пришлось бы составлять акт о пропажи, в котором было бы сказано, что самолетик и доска ни по каким документам не числятся, а стояли на земле в качестве подношения в виде цветов, которые крадут "Бомжи". Как в песне "Никто не заметил пропажу бойца ..."
Место абсолютно глухое.
А вот на 41км, после установки обелиска с самолетиком, ситуация будет складываться прямо противоположная. Об этом я поднимал вопрос на форуме несколько раз. До установки самолетика нужно сканировать его форму и размеры.

[Osbourne]

Мне кажется, при имеющейся поддержке со стороны администрации получить одобрение подобной комиссии на перенос таблички не составит труда.

[Олег Ермолаев]

На данный момент эта "поддержка" осуществляется только на словах, а на деле полная фигня.

[краевед эксперт]

Новость дня: к сожалению, на данный момент невозможно забрать с воинского захоронения в Юкках мраморную мемориальную табличку с именами летчиков. И хотя, изначально местные власти обещали отдать ее нам без проблем, теперь они утверждают, что это подсудное дело, и для снятия таблички необходимо создать спец.комиссию и проч.

Я, вместе с Сергеем Викторовичем, два месяца назад присутствовал на совещании с администрацией по поводу восстановления памятника и выделения для него земли. Там же нами был поднят вопрос о том, чтобы забрать самолетик, пока его не украли.
Ответ был аналогичен вышеприведенному.
Через несколько дней Сергей Викторович договорился забрать самолетик, под личную ответственность, для реставрации.
Поэтому считаю, что это следует сделать и с доской. Тем более, что доска историческая, как и самолетик и, сделана на собранные народные средства.

[Osbourne]

эта "поддержка" осуществляется только на словах

Ну, от них тут именно слово и требуется. Ведь не денег просят.

[краевед эксперт]

А как быть с фотографиями на металлокерамике? Будут ли они установлены на обелиске? (фото ст. сержанта Темнова пока не обнаружено).

[Aqua$erg]

Если бы туда ходили тамошние "Бомжы", то самолетик, который простоял на земле 9 лет, не говоря уже о памятной доске, давно были бы украдены

Под "Бомжом" в данном контексте подразумевался наш активист Олег, зарегистрировавшийся на форуме под ником Бомж - БелоОстровский Местный Житель. К реальным бездомным алкоголикам-расхитителям отношения никакого.

Мне кажется, при имеющейся поддержке со стороны администрации получить одобрение подобной комиссии на перенос таблички не составит труда.

На данный момент эта "поддержка" осуществляется только на словах, а на деле полная фигня.

Именно так. Обещали денег ещё месяца 2 или 3 назад, а теперь говорят, что "перечислят", но не раньше, чем через полтора-два месяца. К зиме, короче.

Я, вместе с Сергеем Викторовичем, два месяца назад присутствовал на совещании с администрацией по поводу восстановления памятника и выделения для него земли. Там же нами был поднят вопрос о том, чтобы забрать самолетик, пока его не украли.
Ответ был аналогичен вышеприведенному.
Через несколько дней Сергей Викторович договорился забрать самолетик, под личную ответственность, для реставрации.
Поэтому считаю, что это следует сделать и с доской.

Ну, от них тут именно слово и требуется. Ведь не денег просят.

Ага, требуют сбор спец.комиссии, вероятно - в составе той, что присутствовала при перезахоронении. Конечно, можно созвать эту комиссию, но она соберётся - дай Бог - к зиме. А стелу нужно ставить уже в сентябре. Посему, хотя бы выгравировать на граните копию нашей таблички - для обозначения, в чью честь сей обелиск - нужно. Если позже удастся вернуть табличку - никаких проблем в том, чтобы поставить её поверх гравировки. Но сейчас ставить безликую стелу - несерьёзно, и вытребовать старую "историческую" табличку по-скорому - тоже.

А как быть с фотографиями на металлокерамике? Будут ли они установлены на обелиске? (фото ст. сержанта Темнова пока не обнаружено).

1. Народ на форуме не поддерживает идею размещения фото на стеле;
2. Фото Темнова по-прежнему нет;
3. Есть идея установить сзади-по-бокам мемориала информационные стенды, на которых можно расширенно рассказать о памятнике и лётчиках, и уже там разместить фото (глядишь, и фото Темнова к тому времени отыщется, а это никак не ранее следующего сезона).

[Aqua$erg]

Далее:
В начале след.недели таки начинаются некоторые действия по установке фундамента. Разговоров много, а дело стоит. В субботу встречались для общего разговора С.В.Пучков, Бомж, Aqua$erg, Sancho и пара профф.строителей. Обсуждали больше часа, разговор вышел почти бестолковый - ибо все говорят примерно об одном и том же. Основная зацепка - кто и за какие деньги всё это будет делать. Есть вариант расходовать собранные средства и вызвать профессиональную бригаду. но дело сомнительное, ибо только ради заливки фундамента эта бригада вряд ли подпишется на работу. Им нужен подряд ещё и на ландшафт. Но это вкупе - около 60тыс. рублей. А их именно столько и собрано на данный момент. А на какие средства мы будем выкупать стелу у "Статуса"? Это 57тыс.руб. Плюс доставка и установка. Это ещё порядка 15тыс.

Есть вариант замутить для установки (заливки) фундамента БЕСПЛАТНО некоторых людей, выделяемых С.В.Пучковым и его знакомыми строителями. А замостить плиткой территорию и лестницу можно чуть позже и любыми силами. В таком раскладе собранные средства пока никак не расходуются, и имеются все гарантии для выплаты остатка "Статусу".

Вспомнился Крылов: "когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт". Вот и у нас с согласием пока одна морока. И дело стоит. А делать надо безотлагательно. Тем более, все материалы нам предоставляют бесплатно, благотворительно. И их нужно весьма оперативно получать и привозить. Соответственно - и применять по назначению. Да и стела через неделю-полторы будет готова, а везти и ставить её пока некуда

[Буквоед]

Есть вариант замутить для установки (заливки) фундамента БЕСПЛАТНО некоторых людей, выделяемых С.В.Пучковым и его знакомыми строителями. А замостить плиткой территорию и лестницу можно чуть позже и любыми силами. В таком раскладе собранные средства пока никак не расходуются, и имеются все гарантии для выплаты остатка "Статусу".

Самый приемлемый вариант на сегодня, по-моему. Лестницы, плиточное мощение и пр. марафет вполне могут подождать.

[Osbourne]

Если есть консенсус по фундаменту - лить его и ставить стелу. Остальное потом. Имхо.

[Sancho]

Два часа назад встречались на площадке. Состав: Свик и проф строитель от него и мы из Полян-2, со мной приезжал проф. строитель Игорь.
Договорились обо всем, строители сразу друг друга поняли. Конструктив утвердили.
Решили, что как только Свик определяется с людьми, он мне об этом сообщает и Игорь делает всю разметку и отметки, дает инструктаж рабочим, и их контролирует.
Все.
Вопрос к Сергею Викторовичу (Свику) - чтобы он не делал отсебятину, а сообщил через меня Игорю, когда его люди готовы приступить и Игорь немедленно подключится.
Если мы готовы экономить и делать только фундамент и ставить стелу, то я предлагаю, чтобы не тянуть резину, просто нанять людей Свика или еще каких-то на черновую работу по фундаменту, это обойдется в символические деньги, зато люди точно выйдут и никто никого уговаривать и просить не будет (нашего бюджета на это хватит, выкуп стелы не пострадает)

[краевед эксперт]

Игорь делает всю разметку и отметки, дает инструктаж рабочим, и их контролирует.

Если я правильно понял, то Игорь произведет обмер земельного участка и канавы. И эти результаты можно будет увидеть на форуме, в том числе и высотные отметки от полотна дороги. А также увидеть положение плиты относительно фундамента старой постройки по горизонтали и вертикали.

[краевед эксперт]

Если бы туда ходили тамошние "Бомжы", то самолетик, который простоял на земле 9 лет, не говоря уже о памятной доске, давно были бы украдены

Под "Бомжом" в данном контексте подразумевался наш активист Олег, зарегистрировавшийся на форуме под ником Бомж - БелоОстровский Местный Житель. К реальным бездомным алкоголикам-расхитителям отношения никакого..

По поводу "БОМЖ". Сегодня поднял свои старые записи из ленинградского Мартиролога 1937-1938, СПб 1995 т.1 стр. 567.
Редуголь.
Тигонен Матвей Фомич 1893г.р. уроженец д. Редуголь Парголовского р-наЛен. обл., б/п, финн без определенных занятий и места жительства. Арестован 3.10.1937, приговор 14.09.1937, ст. 58-10; 82 ч.2, расстрелян 17.09.1937.

Здесь "БОЗМЖ".
(семьи расстрелянных выселялись из пограничной зоны, если они проживали в ней ранее. Из приказа №00447 от 30 июля 1937 Наркома внутр.дел СССР ген. комиссарва гос.безопасности Н.И.Ежова).

[Олег Ермолаев]

Сегодня Сергей Викторович договорился с Генеральным директором Калеловского карьера о предостовлении нам песка (сколько потребуется) в качестве благотворительной помощи.

[Aqua$erg]

Завтра С.Пучков должен встретиться с Юкковской Администрацией и получить у них письменное разрешение на строительство. Ранее все разрешения были получены, но на словах, а теперь будет официальная "бумажка". Впрочем, юкки сами пригласили С.Пучкова для вручения этого разрешения, так что, вопросов-то возникнуть не должно.