Шлагбаумы в садоводствах - правомерно ли?

Сообщение **Aqua$erg** » 19 сен 2007 22:13

Вот интересен такой вопрос:

в последнее время стало модным перегораживать воротами и шлагбаумами въезды/выезды на "второстепенные" улочки садоводств (второстепенные - по отношению к более широким, "центральным" улицам).

С одной стороны (стороны тех, кто ставит эти заграждения) - это хорошо: никто не ездит "транзитом" через их улицу, не портит дорогу в слякотную пору, можно спокойно выпускать детей на улицу, не боясь ,что их кто-нить раздавит...

Но с другой стороны - стороны неместных жителей - это просто чудовищно!

1. Едешь привычной дорогой, намереваясь попасть домой (скажем, из магазина или ещё откуда-то) кратчайшим путём, и вдруг - нате! - ворота. Пятиться задом до ближайшего перекрёстка-разворота (а иногда этот "ближайший" оказывается о-очень далеко!) - геморрой и риск поцарапать машину. В итоге, пятишься, царапаешь, выезжаешь на соседнюю улицу, сложив все маты на тех, кто преградил путь, а на соседней улице - то же самое!
Зла не хватает...

2. Машины экстренной помощи также будут испытывать... "некоторые затруднения" в процессе проезда к месту вызова (особенно в "несезон" и будние дни, когда владельцы ключей отсутствуют).

3. И вообще, ИМХО, это просто незаконно: участок можно хоть колючей проволокой опутать, но дороги - общего пользования, и никакой садовод не может запретить проехать по ним "несадоводу"

Кто-нить может разъяснить правомочность шлагбаумов, ворот и прочих заградительных сооружений в рамках садоводств? Вопрос не праздный, ибо в прошедшие выходные испытал всю неприятную сторону на себе (видно, на неделе понаставили ворот): объезжая всё это дерьмо, перецарапал машину и порезал колесо (теперь только на помойку. Новое - 1000руб.).

зануда · Сообщение **зануда** » 19 сен 2007 22:25

Кажется так: если дорога попала на территорию садоводства, а не выделена на каком-то (кадастровом ?) плане - все, это дорога необщего пользования.
Наверно люди, за счет которых эта дорога содержится - имеют право установить любой режим движения по ней. А если скорая или пожарная недоедет до них - это их беда.
Аналогично во дворах в городе, по которым автомобилисты пробки объезжают - поставили бетонные блоки посреди проезда и все.

Сообщение **Aqua$erg** » 20 сен 2007 18:14

зануда писал(а):если дорога попала на территорию садоводства, а не выделена на каком-то (кадастровом ?) плане - все, это дорога необщего пользования

Плохо. Капитализм, блин...

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 20 сен 2007 20:25

зануда писал(а):Кажется так: если дорога попала на территорию садоводства, а не выделена на каком-то (кадастровом ?) плане - все, это дорога необщего пользования.
Наверно люди, за счет которых эта дорога содержится - имеют право установить любой режим движения по ней. А если скорая или пожарная недоедет до них - это их беда.
Аналогично во дворах в городе, по которым автомобилисты пробки объезжают - поставили бетонные блоки посреди проезда и все.

Если с садоводствами все ясно - ни одной, так другой дорогой, но проедешь, то с полевыми иногда вообще не ясно: идет себе мелкая полевая или лесная дорога сквозь лес далеко-далеко, вдруг на какой-то поляне какой-то новый русский построил себе коттедж, огородил всю поляну с дорогой вместе и проехать стало в принципе нереально. А объезд может занимать десятки километров... И что?

Сообщение **Aqua$erg** » 20 сен 2007 21:23

Ты это - с точки зрения велосипедиста? Дык для тебя это - не проблема: вел подмышку и - через буераки, околицей - к цели. На машине это сложнее

Miguel · Сообщение **Miguel** » 21 сен 2007 07:16

AndreyG писал(а):Если с садоводствами все ясно - ни одной, так другой дорогой, но проедешь, то с полевыми иногда вообще не ясно: идет себе мелкая полевая или лесная дорога сквозь лес далеко-далеко, вдруг на какой-то поляне какой-то новый русский построил себе коттедж, огородил всю поляну с дорогой вместе и проехать стало в принципе нереально. А объезд может занимать десятки километров... И что?

Теоретически не имеют права застраивать дорогу. Или тот кто выдал разрешение, не имел права его выдавать. На практике это будет очень много усилий добиться чтобы дорогу восстановили, почти что невозможно, наверное.

Правда, восстановили дорогу которая шла от второго озера наверх к Выборгскому шоссе, мимо родника. Она несколько лет была перекопана траншеей почти у самого Выборгского, но в прошлом году ее починили. Еще раньше ездил по Александровскому шоссе до Выборгского, и за Выборгским прямо продолжалась дорога через лес к Медному. Но в последние годы там построили коттеджный поселок с двухметровым забором, и кажется этой дороги больше нет...

Сообщение **Aqua$erg** » 21 сен 2007 18:32

Miguel писал(а):Правда, восстановили дорогу которая шла от второго озера наверх к Выборгскому шоссе, мимо родника. Она несколько лет была перекопана траншеей почти у самого Выборгского, но в прошлом году ее починили.

Её периодически перекапывали жители коттеджного посёлка (себе-то они дорогу заасфальтировали) - чтобы мимо них транзитный транспорт не ездил. Но куда там! - всегда находилась лазейка, доступная для автомобилистов. В итоге, через 2-3 года буржуи это бесполезное занятие забросили. Вот и "починилась" дорога

Miguel · Сообщение **Miguel** » 23 сен 2007 00:05

Я вообще не понимаю, как людям может придти в голову закрыть или перекопать дорогу общего пользования. Просто слов нет подходящих назвать таких людей.

Сообщение **Aqua$erg** » 23 сен 2007 00:09

Как здесь выяснилось, не все дороги являются "дорогами общего пользования". Большинство мелких улочек подпадают под ведомство конкретных СОТ, которые делают с ними всё, что угодно.

Miguel · Сообщение **Miguel** » 23 сен 2007 00:24

Aqua$erg писал(а):Как здесь выяснилось, не все дороги являются "дорогами общего пользования". Большинство мелких улочек подпадают под ведомство конкретных СОТ, которые делают с ними всё, что угодно.

Да, это нормально если дорога внутри садоводства. А в том случае дорога просто шла мимо новых дач, притом что эта дорога старая и отмечена на всех картах.

Doman · Сообщение **Doman** » 24 сен 2007 11:48

Просто руки опускаются.
Можно конечно судиться за дороги, но ...
Хоть ты формально прав, доказать свою правоту
невозможно. Нужно иметь дьявольское терпение
и упорство в борьбе с нашей судебной системой.
(Имею опыт трехлетней гражданской тяжбы, больше не хочу).
У нас прав не тот кто прав, а у кого больше прав (или денег)

Эти эмоции по поводу того, что мы теперь не можем в лес
попасть нормальным путем: дорога перегорожена,
охранник грозится спустить собак.
Это за 2-ым озером, через поля к "Кривой сосне"

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 07 окт 2007 19:34

Года с 2000 очень много ездил по Карельскому перешейку по лесам, но вот последние пару лет почти не ездил (как раз около двух лет назад был принят земельный кодекс). А в последние выходные вновь основательно прокатился всякими мелкими лесными дорожками. И что вы думаете? Если раньше изредка встречались ситуации, когда дороги перегораживались каким-то отдельным "типа фермером" или "новым русским", то сейчас огромное количество дорог - иногда далеко не мелких - перегорожено строящимися коттеджными поселками. Причем ни как-нибудь, а с охраной и ингода (ха-ха!) даже колючей проволокой.

Принципиально: ну раз вы строите поселок в лесу, то есть в произвольном месте, что стоит построить его параллельно дороге и сделать с нее въезд в закрытую территорию поселка за забором? Нет, нужно перекрыть всю дорогу - чтобы шлялись поменьше...

Знаю несколько более старых "элитных" поселков - они всегда вдоль своего забора строили объездную дорогу или попросту не перегораживали проезд, теперь же это уже не круто. При таком раскладе, еще через десяток лет все территории под Питером и около всех интересных озер будут как на западе: общественный проезд только по крупным асфальтовым шоссе, а все земли вдоль них просто закрыты для посещения прочими гражданами...

зануда · Сообщение **зануда** » 07 окт 2007 21:52

Почитайте про "сервитут".

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 07 окт 2007 22:38

Если это ответ мне, то в общем понятии не нашел ничего конкретного, кроме того, что оформление сервитута может касаться двух (и более, но не бесконечного числа) юр. или физ. лиц по обоюдному согласию. Т. е. посторонние люди в любом случае идут лесом...

DELTA · Сообщение **DELTA** » 15 окт 2007 21:50

ВЫСЫЛАЮ ПЛАН САДОВОДСТВА ГАИ СО СХЕМОЙ ШЛАГБАУМОВ:

Сообщение **Aqua$erg** » 15 окт 2007 21:57

Ого! Понагородили...
А жёлтые стрелки что обозначают? (только не нужно объяснять это одними лишь ЗАГЛАВНЫМИ буквами)

DELTA · Сообщение **DELTA** » 15 окт 2007 22:35

жёлтые-въезды и выезды в садоводство, крестик под шлагбаумом- шлагбаум закрыт постоянно, открыты лишь те, через которые проходит жёлтая стрелка.
убедительная просьба заранее выбирать удобный маршрут следования ,
транзитно-проходные шлагбаумы функционируют только днём.
p.s. зайдите на сайт: http://ytile.narod.ru/

Сообщение **Aqua$erg** » 16 окт 2007 00:04

1. Получается, что на территорию "ГАИ" вечером (когда транзитные шлагбаумы закрыты) вообще не въехать... Я, например, в прошедшие выходные смог добраться до своей дачи в "Полиграфисте" только к 21:00. Въезжаю со стороны ж/д магазина - так меньше по ухабам ехать. Но раньше обычно я проезжал через ГАИ, заезжал по пути к своему другу, оговаривал планы на вечер, общался... Потом заворачивал в своё садоводство. Теперь так не получается

2. Сайт посмотрел: о патрулировании там ни слова

DELTA · Сообщение **DELTA** » 16 окт 2007 16:30

я просто сайт оформляю

Сообщение **Aqua$erg** » 16 окт 2007 17:34

Ну так вот когда сайт будет хоть сколько-нить оформлен - тогда и ссылку можно печатать. Пока там читать-смотреть нечего

DELTA · Сообщение **DELTA** » 17 окт 2007 16:33

скакжите, а у вас есть база данных ГИБДД , или где её можно скачать?

Владимир

В базе по России, которой полтора года, машины с вашим номером нет. Я скачивал из пиринговой сети. В нете на рапидшаре есть, но гигабайт 5 занимает.

DELTA · Сообщение **DELTA** » 17 окт 2007 18:22

можете ссылку дать?

Сообщение **Aqua$erg** » 17 окт 2007 18:23

рапид жутко тормознутый, если качать бесплатно, без аккаунта. Эти 5 гигов будут сутки качаться

Дельта - ты же в садоводстве ГАИ - не проще найти связи в этой замечательной организации, которая не только продаёт полосатые палки, но и владеет официальной БД?

DELTA · Сообщение **DELTA** » 28 дек 2007 23:47

кто знает когда откроют шлагбаумы напостоянно?