Первомайское/Kivennapa

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 07 май 2013 22:04

Aqua$erg писал(а):смысл ответа Osbourne'а именно в оспаривании

Osbourne писал(а):не очень ясен смысл переведенной фразы

Osbourne писал(а):слова про Пасторское озеро по-прежнему непонятны

Сообщение **Aqua$erg** » 07 май 2013 22:21

Буквоед писал(а):У нас свободная страна

ну-ну, демократия... Куда это Вас понесло? У нас свободный форум - с этого надо было начинать.
Впрочем, я сразу извинился на всякий случай

Сообщение **Aqua$erg** » 07 май 2013 22:21

Osbourne, выражаясь Вашим же языком цитат:

Aqua$erg писал(а):смысл ответа Osbourne'а именно в оспаривании

TUOMAS писал(а):Русские отвезли его далеко.. прямо на берег Пасторского озера

Osbourne писал(а):Рюсся его явно никуда не увозили

Буквоед

Ещё немного о кивеннапских колоколах. Подпись к фотографии гласит:
Kellot, joista toinen on entinen Kivennavan kirkon kello ja toinen on ollut rintamalla hälytys kellona, on nyt päässyt oikeaan tehtäväänsä.
Не знаю как перевёл бы это ув. TUOMAS, но я понял, что "один из них -колокол бывшей кивеннапской кирхи", а "другой, тот что спереди, был тревожным колоколом".
На этом снимке, а ещё лучше на предыдущих, видна разница в конструкции колоколов. Колокол кирхи - с фланцевым жестким креплением. А конструкция второго - как у наших колоколов, подвесная.
Ну, и вид с Крепостной горы хороший.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 08 май 2013 01:10

Aqua$erg писал(а):смысл ответа Osbourne'а именно в оспаривании

Osbourne писал(а):Рюсся его явно никуда не увозили

Вряд ли я могу соревноваться с TUOMAS в знании финского. Я даже не Гугл.

Я лишь отметил, что в то время, когда финны уже заняли Кивеннапу, колокол валялся на церковной горе и никакие русские его не увозили. Соответственно и увезти уже не могли. Затем этот колокол (или его брат-близнец) оказывается на перекрёстке в канаве, а позже - на новой кирхе. В самом начале обсуждения я предположил, что фраза про берег Пасторского имеет переносное значение. Может, всё-таки так и есть? Или же действительно на фото два разных (но одинаковых) колокола? Какая версия кажется уважаемому сообществу наиболее правдоподобной?

Сообщение **raevsku** » 21 май 2013 20:20

Сергей Глезеров о шведской крепости в Первомайском, "Санкт-Петербургские ведомости", бац.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 22 май 2013 02:34

raevsku писал(а):Сергей Глезеров о шведской крепости в Первомайском, "Санкт-Петербургские ведомости", бац.

Про кирху, кстати, ни слова.

Буквоед

Osbourne писал(а):Про кирху, кстати, ни слова.

А она не представляет историко-культурного интереса.

Точно так же, как не представляют интереса события 1555 г., в которых участвовал гарнизон крепости, и упомянут лишь 1556 г., когда крепость была сожжена отступившими шведами.

Буквоед

Поскольку предметная тема закрыта, сообщаю "по географическому принципу" здесь: памятник в Сииранмяки восстановлен.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 01 мар 2014 10:00

Получила продолжение история усадебного дома в Цвелодубово. Вероятно, именно в этом доме был штаб войсковой группы "Перешеек". В 1942 году там побывал Маннергейм.

viewtopic.php?p=37696#37696

Буквоед

Osbourne писал(а): Современный вид здания:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kannaksen_Ryhmä

Современный интерьер бывшего штаба группы "Карельский перешеек" производит удручающее впечатление: полный "поток и разграбление"

Если бы не уцелевшая каким-то чудом крыша бывшей школы, дом давно бы уже сгнил и развалился. А так пока стоит.
И, похоже, сохранились аутентичные внутренние входные двери.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 02 авг 2014 11:13

Osbourne писал(а):
Osbourne писал(а):Две старые фотки церкви Кивеннапа из книжки "Karjala Muistojen Maa".
Автор этой книжки, точнее фотоальбома - Олави Пааволайнен. Он родился в 1903 году и жил в Кивеннапа до 1914 года.

Выше в теме есть фотографии надгробий, до сих пор лежащих на вершине бывшего церковного холма. Это фото 017 и 029. Причём памятник на 017 снимке, изображающий женщину и ребёнка - единственный, который уцелел и находится на своём месте. На обеих надгробных плитах фамилия Пааволайнен. С большой вероятностью можно утверждать, что это родственники автора.

Надгробие с женщиной и ребенком - на могиле Катри Пааволайнен. Её сестра была замужем за дедом Олави Пааволайнена, автора книжки. У Катри было 13 детей.

Недаром на памятнике изображён ребенок. Умерла она от сердечной недостаточности в возрасте 44 лет.

http://www.geni.com/people/Katarina-Paa ... 6311111719

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 09 окт 2014 04:00

Здесь находилась дача видного изобретателя Александра Михайловича Игнатьева. Сын хозяина усадьбы Александр был активным деятелем РСДРП(б), и в 1903-1907 годы на даче была устроена перевальная база подпольной большевистской литературы, а в подвалах и тайниках находились оружейные склады. В настоящий момент на этом месте старый фундамент и обелиск.

http://wikimapia.org/15150085/ru/Дача-А-М-Игнатьева

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 10 окт 2014 05:04

Деятельность Александра Михайловича велась главным образом в двух направлениях. Он ведал добычей, хранением и транспортом оружия. Кроме того, Игнатьев организовал химическую группу, добывал взрывчатые материалы, руководил изготовлением, хранением и перевозкой бомб.

Ахи-Ярви стало центральным местом хранения взрывчатых веществ и экспериментов с ними.

Приблизительно на полпути на высоком холме стояла в Кивинапе церковь, видимая с вышки дома в Ахи-Ярви. Сын пономаря Саша Пимия должен был дежурить на колокольне, с которой в бинокль просматривалась большая часть дороги. В случае опасности он сигнализировал Александру Михайловичу, дежурившему во время приближения подводы на вышке дома в Ахи-Ярви.

Группа революционеров должна была отбить у казаков царя, посадить его на буер и доставить в течение нескольких минут к берегам Финляндии, где уже ждали бы лошади из имения Ахи-Ярви.

Николай Буренин. "Памятные годы". http://bungalos.ru/b/nikolay_nikolay_ev ... ye_gody/18

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 10 окт 2014 11:32

Александр Михайлович Игнатьев (1(13) ноября 1879 — 27 марта 1936) — советский изобретатель. В 1920—1925 гг. был торгпредом СССР в Финляндии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Игнатьев, ... бретатель)

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 10 окт 2014 12:02

Osbourne писал(а):В настоящий момент на этом месте старый фундамент и обелиск.

Евгений Балашов писал(а):Так это ж известный советский памятник русскому революционеру (а на деле авантюристу, террористу и фальшивомонетчику) А.М. Игнатьеву, у которого на даче находился склад оружия, химическая лабаратория и перевальная база подпольной большевистской литературы. Читайте книги Г. Усыскина - это его тема. А если вкратце, то читайте часть 1-ю красной серии (сс. 272-273).

http://kannas.mybb2.ru/viewtopic.php?t=181

Буквоед

Реально был и террорист, и фальшивомонетчик, и клейма негде ставить. Я не знал, что, оказывается, купюры из Тифлиссого банка , "экспроприация" которых была организована двумя другими молодчиками - Сталиным и Тер-Петросяном (Камо) ещё и переделывали, изменяя на них номера

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 окт 2014 00:05

Жизнь и деятельность Игнатьева А.М.

Сын известного учёного, магистра ветеринарных наук С.-Петербургского патологического музея, родился в С.-Петербурге 12 ноября 1879 года. Его мать была дочерью артиллерийского капитан Фёдора Казимирского, израненного в своём имении в Финляндии, которое он получил за особые заслуги перед отечеством, как кавалер Георгиевского креста. Это имение, перейдя к Александру по наследству, сыграло большую роль в период революции 1905-1907 гг..

..В 1908 году Александр Михайлович уезжает в Париж, где вступает в фиктивный брак с родно внучкой известного миллионера Викулы Морозова - Е.Шмидт, с целью помочь реализовать для революционных целях "морозовское наследство". В 1913 году Игнатьев заканчивает университет, а через год он был уже на фронте. Здесь он издаёт прибор для корректировки стрельбы по самолётам, но реализовать он своё произведение он не смог. Только после Октябрьской революции при помощи А.М.Горького он получил поддержку. В 1921 году его назначают торгпредом в Финляндию. После 1925 года он вернувшись уже в Москву, вплотную занимается изобретательской деятельностью. Игнатьев был человеком широких интересов, многогранного дарования; его одинаково влекут две области знаний: биология и техника.

(с) Первомайский краеведческий музей.
http://pervcentr-vbg.jimdo.com/наши-муз ... кий-музей/

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 окт 2014 00:06

Журнал "Костёр". 1987 год.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 окт 2014 00:37

Михаил Александрович Игнатьев (1850-1919) - магистр ветеринарных наук (1880), ст. ветеринарный врач С.-Петербургских городских скотобоен, сверхштатный чиновник особых поручений при Собственной Е.И.В. Канцелярии по учреждениям Имп. Марии (1899), член Ветеринарного комитета М.В.Д. (1904), директор Первой практической школы ветеринарных искусств и домоводства, действ. ст. сов. (1907), кав. орд. Владимира 4 ст. (1901), Анны 2 ст. (1901), Станислава 2 ст. (1897), Анны 3 ст. с мечами (1879), Станислава 3 ст. с мечами (1877). Основатель Мясного патологического музея (1890). Владелец благоприобретенных (приданое за 1-й женой (развод)) 75 дес. земли при дер. Ах-Йерви (Ахи-Ярви) Кивеннапской вол. Эуряпяяского у. Выборгской губ. (Великое Княжество Финляндское).

1 жена - Аделаида (Аглаида) Федоровна Казимирская, дочь кап. арт. Федора Дмитриевича Казимирского (1808–1868) и Амалии Карловны.
2 жена - Пелагея Павловна Александрова, дочь с.-петербургского мещанина Павла Львовича Александрова и Пелагеи Петровны. Преподаватель пищеведения, автор книг по кулинарному искусству.

Сын от 1-го брака - Александр Михайлович. Похоронен на Новодевичьем кладбище.

1 жена - Париж (1908) Елизавета Павловна Шмидт. Дочь московского 2-й гильдии купца, владельца мебельной фабрики “Шмидт П. А.” потомственного поч. гражданина Павла Николая Адама (Павла Александровича) Шмидт и Веры Викуловны, ур. Морозовой. Развод в 1912-м.
2 жена - (гражд. брак) Ольга Константиновна Канина. Библиотекарь.

http://forum.vgd.ru/post/200/1192/p6733.htm#pp6733

Буквоед

Osbourne писал(а):Получила продолжение история усадебного дома в Цвелодубово. Вероятно, именно в этом доме был штаб войсковой группы "Перешеек". В 1942 году там побывал Маннергейм.

viewtopic.php?p=37696#37696

Вот краткое описание этой поездки, заимствованное на дружественном форуме:

Swing писал(а):
Osbourne писал(а):Сейчас вспомнил ещё пару точек, которые уже на карте. Первая - Цвелодубово, посещение Маннергеймом штаба армий "Перешеек" 13 октября 1942 года
Вот краткий отчет о этой поездке:

Вечером 12.10.42 поезд маршала отправился из Миккели через Коуволу и Выборг в Валкъярви. Маннергейма в поездке сопровождали генералы Ханелл, Айро, адьютанты и военврач Калая. В 9.00 утра в Валкъярви их встречали командующий группой «Перешеек» генерал Охквист, нач. штаба подполковник Хаутала, начальник артиллерии полковник Сиппола, командир 10-й дивизии генерал Сихво, нач. штаба дивизии подполковник Сярмя, начальник артиллерии полковник Манделин. В 9.30 на автомобилях выехали в направлении Суулаярви. Маршал ехал в машине, подаренной Гитлером на 75-летие вместе с Охквистом и Айро.
В 10.30 приехали в штаб группы «Перешеек». В 12.00 отправились по маршруту Лиикола – Каннельярви – Уусикиркко – Ваммелсуу знакомиться со строительством укреплений. В Ваммелсуу осмотрели пулеметные, противотанковые гнезда и убежища. В 13.15 прибыли в штаб 18-й дивизии на южном берегу Каукъярви. Командир дивизии генерал Паяри был в госпитале, встречал начальник штаба и командиры полков. Затем посетили штаб 2-й дивизии (генерал Мартола). В 16.10 кофе-брейк, в 18.15 отправились в Валкъярви через Ахиярви. В 19.00 вернулись к поезду.
14.10.42 в 8.50 утренний кофе в поезде. В 10.30 отправились через Кирьясало в Раасули. В районе Раасули случайно (?) попали под артобстрел, 4 снаряда разорвались в 100-150 м от машины Маннергейма. В 12.30 осмотр фортификационных работ, затем «Долины смерти» под Рауту – места ожесточенных боев в Гражданскую войну. Затем посещение штаба 15-й дивизии (генерал Херсало) и мест боев в Тайпале. В 15.45 возвращение по маршруту Метсяпиртти – Рауту – Нурмиярви – Валкъярви. В 18.30 маршал вернулся в поезд вместе с генералами Охквистом, Айро Ханеллом, Херсало и Сихво. В 22.05 отбыл в Ставку.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 10 апр 2015 03:31

Неведомая фигня на Крепостной горе в Первомайском - files/image_017_7_resize_199.jpg - попалась в кадре финского документального фильма 1956 года. Что это за фигня - по-прежнему не понятно. У меня возникла мысль - возможно, это скелет каменной конструкции, которая держала высоченный крест у кирхи Паяри?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 12 апр 2015 05:37

Поездка на место ничего не прояснила. Никаких явных следов, по которым можно было бы определить, как стояла церковь Паяри. Одно ясно - бетонный скелет не держал крест. По месту не подходит. Финны пишут, что на нем висели колокола.. По фотографии - не похоже. Там круглые вертикальные бревна и никакого бетона.

Не понятна ориентация здания церкви по сторонам света - крест стоит вдоль длинной стены, хотя по идее должен стоять поперек. То есть, что указывает на восток - алтарь или крест?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 21 апр 2015 06:25

Osbourne писал(а):Поездка на место ничего не прояснила. Никаких явных следов, по которым можно было бы определить, как стояла церковь Паяри. Одно ясно - бетонный скелет не держал крест. По месту не подходит. Финны пишут, что на нем висели колокола.. По фотографии - не похоже. Там круглые вертикальные бревна и никакого бетона.

Не понятна ориентация здания церкви по сторонам света - крест стоит вдоль длинной стены, хотя по идее должен стоять поперек. То есть, что указывает на восток - алтарь или крест?

Отсканировал главу из книги Пааво Киуру "Кивеннапа". Там один абзац конкретно посвящён ориентации кирхи Паяри.

Pajarin kirkko kohosi melkein entisen Linnamäen pappilan paikalla luode - kaakko-suunnassa siten, että alttari ja sen takana rinnakkaiset sakaristo ja arkisto olivat kirkkosalin luoteisessa ja pääovi ja sen edustalla pilareitten kannattama avokatos kaakossa. Kirkon itäiseltä sivulta läheltä sakariston rappuja lähti kohtisuoraan avoin kellokatos, joka yhdisti pappilan kirkkorakennukseen. Kirkkorakennuksen ulkomitat olivat 13x24 m. Sen suoraviivainen ja yksinkertainen tyyli teki hartaan vaikutuksen, jota olivat tehostamassa jyrkkätaitteinen katto ja kirkkorakennuksen sivustalle pystytetty Raivolan lehtikuusimetsästä tuodusta puusta tehty solakka, 36 metriä korkea ristisalko.

Перевод Гугла - это, конечно, кошмар..

Смысл текста примерно ясен, но вот понять расположение кирхи по сторонам света.. мм.. сложно. Вот если бы уважаемый TUOMAS или кто другой из "финнов" перевёл..

Но, на основе прочтённого/недопонятого осмелюсь всё же предположить, что вход кирхи был ориентирован на северо-северо-запад, а алтарь - на юго-юго-восток. Не по канонам. Поэтому и крест стоял поперек, как бы компенсируя неправильное расположение храма. Высота шеста с крестом, кстати, была 36 метров. Если следовать такой версии, то фундамент церкви мы можем наблюдать воочию. То есть, он там на самой макушке и виден. Рядом с "неведомой фигнёй". По тексту он должен примерно быть 13х24 метра. Для проверки нужно просто померить. Это согласуется теоретически с предположением финнов, что на "неведомой фигне" из ж/б висели колокола. Теоретически - потому что по месту подходит, но где конкретно располагалась эта конструкция, непонятно. На снимках sa-kuva её нигде не видно, возможно она была скрыта внутри здания.

И ещё одно подтверждение такой версии - фото files/138504_167.jpg Если расположение церкви было таким, как я предполагаю, то мы имеем на фотографии вид на северо-северо-запад, где действительно не было никаких построек. Если же предположить перпендикулярное расположение церкви (а я рассматриваю только два таких варианта), то мы бы наблюдали в перспективе снимка дома в центре Кивеннапы.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 21 май 2015 03:24

http://wikimapia.org/15150085/ru/Дача-А-М-Игнатьева

Попытались проехать к месту. Через Ольшаники идет прекрасная алсфальтированная дорога, затем начинается коттеджная застройка, а дорога переходит в грунтовку дачного качества. К самой "даче" не пробраться - территория огорожена под очередной коттеджный поселок.