Алакюля/Alakyla

Ёжъ · Сообщение **Ёжъ** » 15 мар 2012 21:43

Спасибо LYNX. я так понимаю что 105 это пулемётный дот, 79 это майниловский АПК, 102 и 16 тоже АПК, так? Балашов пишет что в районе Аккази было построено 2 пулемётных и один артеллерийский ДОТ...

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 16 мар 2012 06:36

Osbourne писал(а):Военные фото Алакюли и Майнилы из альбома Б. Иринчеева "Финляндия наносит ответный удар". В том числе и вышевыложенная покрупнее.

http://pics.livejournal.com/karhu1977/pic/0007rh86

"всего было произведено 15 броневых корпусов этих машин"

Интересно, что ЛВО планировало установить 40шт БОТ Т-46 и 30шт из них закупило.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 16 мар 2012 10:39

Ёжъ писал(а):В теме "Война на Карельском перешейке 1941-44" была опубликована карта укреплений на майниловском выступе, у меня вопрос что из обозначеных на ней объктов являются дотами? Я знаю только один, взорваный, у моста через сестру в Ленинском.

Забыл про эту карту. Там как раз 95 номер может быть этим самым танком. На этом месте теперь газпромовский посёлок.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 16 мар 2012 10:48

Ёжъ писал(а):Спасибо LYNX. Я так понимаю что 105 это пулемётный дот, 79 это майниловский АПК, 102 и 16 тоже АПК, так? Балашов пишет что в районе Аккази было построено 2 пулемётных и один артиллерийский ДОТ...

Насчёт пулемётных не знаю. 102 - взорванный пушечный, 79 - пушечный, 16 - пушечный. У 105 не был.

Ёжъ · Сообщение **Ёжъ** » 16 мар 2012 16:19

http://www.kaur.ru/mnl.php?page=1 - это 79?
http://www.kaur.ru/php/akk-pic.php?obj=akk65&num=1 - и где этот?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 16 мар 2012 16:49

Ёжъ писал(а):http://www.kaur.ru/mnl.php?page=1 - это 79?
http://www.kaur.ru/php/akk-pic.php?obj=akk65&num=1 - и где этот?

Первый - это не 79, а 16. А второй - как раз 79.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 16 мар 2012 17:36

Все четыре - артиллерийские

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 19 мар 2012 05:12

Ёжъ писал(а):Интересно, где стояла башня от Т-46?

LYNX писал(а):В районе имеется еще несколько крупных объектов, в том числе с бетонными фрагментами оснований.

По мнению финнов, танковые башни, кроме точки 95, находились также в точках 88, 92, 99 и 103.

Ёжъ · Сообщение **Ёжъ** » 14 июн 2013 00:12

Маннергейм и те самые русские казармы в Н.Алакуле. 17.09.1941

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 14 июн 2013 05:22

Ёжъ писал(а):Маннергейм и те самые русские казармы в Н. Алакуле.

Да, получается он не в Майниле, а в Алакюли был. Там, в финском архиве, есть фото с дорожным указателем. Надо повнимательней посмотреть фотографии - может и место можно найти, с которого маршал глядел в бинокль. Это была землянка, или блиндаж какой-то.

Ёжъ · Сообщение **Ёжъ** » 14 июн 2013 12:08

Вот фотография 29 ноября 1941. Подпись: "русское зернохранилище".

Буквоед

Ёжъ писал(а):Маннергейм и те самые русские казармы в Н.Алакюле. 17.09.1941

Попробовал прикинуть, с какой точки в Н.Алакюле наблюдал Густав Карлович горящий Ленинград.
Вернёмся к фото с дорожным указателем. На нижних стрелках читаем: налево- Майнила 3,5 км, направо та самая непонятная Новая, до которой 1,5 км и про которую я раньше, обсуждая аналогичный указатель у кирхи подумал, что это Н. Алакюль. Как видим, это не так, и Новая находилась где-то в р-не нынешней развязки со "Скандинавией". Но, в конце концов, дело не в ней. Главное, что указатель помогает сориентироваться: сарай и башня находятся справа от шоссе, если ехать на Выборг. Кстати, в хорошем разрешении на верхней левой стрелке можно прочесть: Выборг 95 км. А у левого края фото видна вышка. Эту вышку мы видим и на карте, справа от шоссе, близ отметки 82,4 (в синем овале). Понятно, не маршальское дело лазать по вышкам, поэтому господа прошли за сараи (см. фото 48061), и наблюдали, поднявшись на бугор, как это показал выше ув. Ёжъ. Где-то в красном кружке на карте.
Вот только первое у него по порядку фото (группа у сарая) должно быть вторым: фигуранты уже возвращаются с бугра к машинам. Об этом говорит направление теней - такое же, как и на фото 48061, т.е. на северо-запад. Затем - посадка в машину. Ну, и далее машина, развернувшись, отправляется в сторону Выборга (фото 48052).
В заключение можно посмотреть, как это место выглядит сегодня: чистое, многажды перепаханное поле. Никаких следов прошлого.

Буквоед

Тема про Алакюля началась с этой фотографии. В альбоме Б.Иринчеева она есть с лучшим качеством, а так же с переводом подписи на русский и английский. К сожалению, оно в формате TIFF и почему-то не хочет здесь прицепляться.
Так что вновь воспроизвожу первое фото и хочу поделиться некоторыми измышлениями

. Ну, во-первых понятно, что слово "казармы" употреблено в переносном смысле, что подсказывает английский перевод. Конечно, это бараки. Или, если хотите, "хибары-сараи" (с) Короче, колхоз. Мы видим одинокуя повозку, знакомые уже круглую башню и вышку. Но, кроме длинного сарая (пардон, хранилища) видны и другие постройки, отсутствующие на сентябрьских фото из SA kuva. А также столбы по обе стороны дороги - с проводами. Уж больно мирное фото. Впечатление, что сделано оно вообще до начала военных действий. Спрашивается, когда и кто это снимал?

Белофинский шпион? Или оно трофейное? Но вряд ли красноармейцы баловались видовыми фотографиями.

Greek · Сообщение **Greek** » 19 июн 2013 22:58

Дорогой,Виктор!Вот,что интересно,Это самая близкая гипотеза из всех!!!!

Землянин

Буквоед писал(а):Тема про Алакюля началась с этой фотографии. В альбоме Б.Иринчеева она есть с лучшим качеством, а так же с переводом подписи на русский и английский. К сожалению, оно в формате TIFF и почему-то не хочет здесь прицепляться.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 20 июн 2013 04:09

Буквоед писал(а):Спрашивается, когда и кто это снимал?

Думаю, можно спросить у Баира.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 20 июн 2013 23:13

Меня тоже эта тема занимала последние пару недель. Бункер или укрытие, стоя на котором Маннергейм и Ко. взирают в бинокли на Ленинград и Кронштадт, находится рядом с вышкой. Вышек в Майниле (судя по карте) две. Одна сразу на въезде справа от дороги, а вторая где-то посередине деревни слева от дороги. Фотографии были с подписями, что дело происходит в Майниле. Наложил старую финскую карту на гуглозем, обозначил на гуглоземе вышки. Что-то не подходит. Обе вышки (судя по горизонталям - особенно первая) не находятся на макушках холмов откуда можно хорошо наблюдать.

Разгребал фотки дальше. Пошли названия Майнила - Алакюля. Ну и, наконец, на одной фото увидел табличку с названием населенного пункта - Нов. Алакюль (на фото ув. Осборна, там и вышка хорошо видна). Стало понятно, что дело происходит не в Майниле. Вышка в Н. Алакюле одна (отм. 83 на финской карте). После наложения на гугл карты 18 пд и старой финской карты около метки вышки оказались два наших бункера. Кмк это №11. Красным отметил некую "пипетку" на поле (от Скандинавии до нее около 200 метров), которую почему-то не распахали. И что там может быть? Сейчас выложу фотки, подтверждающие размышление

LYNX · Сообщение **LYNX** » 20 июн 2013 23:27

Теперь три фотографии. На первой толпа фиников поднимаются в гору к вышке откуда будут наблюдать. Горка достаточно крутая, они уже запыхались. В прошлые выходные не смог проверить есть ли в этом месте на поле явный подъем в гору.

На второй все стоят и смотрят. Рядом метрах в 10-15 вышка. Вроде как даже видна водная гладь залива.

Третье изображение - накладка с точкой вышки, двумя нашими укрытиями ( надо перевести из легенды №№ 10 и 11) рядом. И красная точка с "пипеткой" неизвестной. Вроде как дерево, но зачем его оставили господа фермеры? А вдруг там танк зарыт?

Вышки и точки 11, 10 находились почти в центре поля. Из космоса на этом месте сейчас ничего не видно

Буквоед

Osbourne писал(а):
Буквоед писал(а):Спрашивается, когда и кто это снимал?
Думаю, можно спросить у Баира.

Спросил у Баира. Он предполагает, что "сделал эти фотографии один из офицеров финского 45 пехотного полка, имя неизвестно. дата - сентябрь 1941 года, скорее всего, может быть, чуть позже."
В ответ привёл ему вышеперечисленные аргументы за то, что это не есть снимок сентября 1941 г. И высказал свежеродившуюся идею, что отсутствующие на фото 17.09.1941 и недатированном более позднем фото (с указателем) постройки могли быть оперативно раскатаны финнами в целях ремонта Яппиненского моста

Баир думает...

Ёжъ · Сообщение **Ёжъ** » 20 июн 2013 23:49

Буквоед писал(а):постройки могли быть оперативно раскатаны финнами в целях ремонта Яппиненского моста

А не далеко ли тащить эти строения, если можно было бы раскатать погранзаставу в Майниле, или дома в Яппиля?

Буквоед

LYNX писал(а):На второй все стоят и смотрят. Рядом метрах в 10-15 вышка. Вроде как даже видна водная гладь залива.

А в сторону ли залива они смотрят? Судя по направлению теней, смотрят как раз в сторону старой границы.

Буквоед

Ёжъ писал(а):А не далеко ли тащить эти строения, если можно было бы раскатать погранзаставу в Майниле, или дома в Яппиля?

Да это я в шутку предположил

Конечно, и Майнила, и Яппиля ближе. Только мы не знаем, где сколько построек уцелело, м.б. как раз в Алакюле. И сколько брёвен нужно было для моста. Но это, повторюсь, лишь предположение.
И вообще раскатать могли для любых других целей.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 21 июн 2013 01:03

Отчего же? Они смотрят прямо на Кронштадт. Было бы нелепо (как говорится) смотреть в сторону старой границы. В сторону старой границы хорошо смотреть с горки в Майниле. Можно даже без бинокля. И тени здесь ни причем.

Буквоед

LYNX писал(а):Отчего же? Они смотрят прямо на Кронштадт. ... И тени здесь ни причем.

Тени здесь при том, что всё происходит в первой половине дня и солнце где-то на юго-востоке, соответственно тень падает на северо-запад. Это хорошо видно на фото с надписью "Запыхавшиеся финны", где они идут к вышке от сарая и круглой башни.
Если же мы посмотрим на фото с надписью "Наблюдают", то увидим, что наблюдают они в направлении почти перепендикулярном падающей тени, т. е. на северо-восток. Туда же, повторюсь, обращена и смотровая щель бункера, на котором стоят финны.

Здрагер

Почему дело происходит в первой половине дня?

Дело происходит ближе к вечеру, смотрят с бугра они примерно на юг (не на Кронштадт, Кронштадт виде полоски на горизонте просматривается правее их группы, значит, смотрят они премерно в сторону Сестрорецка. Солнце у них спереди справа, и тени уже довльно длинные. Время - около 16-17.

на картинке "Запыхавшиеся финны" я вижу только, что солнце светит им в спину. Это значит, что со стороны солнца есть подъезд для машин, и ничего другого вроде не значит.