Церковь в Александровке

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт »

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Капитолина Павловна спросила: "Есть ли в архивных фото церковные фрески?"
Есть два фото с остатками росписи. Качество, увы, неважное :(
Разговаривал сегодня по телефону с Капитолиной Павловной и сообщил ей о двух фото, на которых видны фрески, расположенные ниже подкупольного барабана церкви.
Она сказала, что помнит только потолок купола с ангелочками и, чтобы их разглядеть, нужно было высоко задирать голову. На барабане до войны были рамы с неразбитыми, целыми стеклами.
краевед эксперт
Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 1
x 253

Сообщение LYNX »

Еще одна фотография церкви
Вложения
Screenshot_2.jpg
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Ай да фото! LYNX, где взял? Какого года?
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 206
x 569
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg »

Ай, красивая фотография! Жаль, что купол уже не живой. Если бы цел был, можно было бы подумать, что это мирное время, художественное фото красивого храма...
А источник какой?
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт »

Очень красивое фото и несет много информации о местности. Так и хочется сделать большое фото и повесить у себя на стену в комнате рядом с групповой фотографией (1.5м х 2м) офицеров пограничной стражи Белоострова от 1908г.
На фото церкви в Александровке хорошо видна знаменитая для белоостровцев Березовая роща (после боевых действий не существует) и участок дороги между Пасторским ручьем и церковью. За Рощей находилась деревня "Зарощей" (на фото не видна). Также видно русло Холостой плотины.
Фото сделано (предполагаю в сентябре 1941г.) в полдень с южной стороны, и теней не видно.
У меня есть послевоенное фото из семейного архива белоостровского довоенного жителя села Александровка Галины Константиновны Кельвияйнен. На одном из пней сидит ее мама. Фото сделано с западной стороны и никакой информации о местности не несет.
Последний раз редактировалось краевед эксперт 06 дек 2013 18:15, всего редактировалось 1 раз.
краевед эксперт
Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 1
x 253

Сообщение LYNX »

Фото из са-кува... Здесь оно увеличено немного (поэтому лого не виден), т.к. на оригинале далекова-то, и отредактировано слегка. Оно расположено практически на последних страницах архива. Для желающих надо набрать просто kirkko. Без всяких алекандровок и валкеасаари. Будет порядка 190 страниц. Искать с конца. Кадр хороший, плотный. Зерно пленки легко убирается. Можно крупно распечатать
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

краевед эксперт писал(а):На фото церкви в Александровке хорошо видна знаменитая для белоостровцев Березовая роща
Это скорей не роща, а то, что росло по обеим сторонам дороги от Александровского шоссе к церкви. Эти деревья указаны на финской карте.
краевед эксперт писал(а):Фото сделано (предполагаю в сентябре 1941г.)
Думаю, позже. На снимках сентября 1941 на колокольне ещё присутствует крест. А тут его нет.
краевед эксперт писал(а):Также видно русло Холостой плотины.
Я русло стрелкой указал, а точку съёмки - красным квадратиком. Согласны?
Вложения
Безымянный.jpg
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

LYNX писал(а):Фото из са-кува... Здесь оно увеличено немного (поэтому лого не виден), т.к. на оригинале далекова-то, и отредактировано слегка. Оно расположено практически на последних страницах архива. Для желающих надо набрать просто kirkko. Без всяких алекандровок и валкеасаари. Будет порядка 190 страниц. Искать с конца. Кадр хороший, плотный. Зерно пленки легко убирается. Можно крупно распечатать
Номер снимка - 173150. Просто набрать его в поиске в архиве.
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Osbourne писал(а):краевед эксперт писал(а): Фото сделано (предполагаю в сентябре 1941г.)

Думаю, позже. На снимках сентября 1941 на колокольне ещё присутствует крест. А тут его нет.
Абсолютно согласен. Поскольку снимок сделан летом, можно считать что снято не раньше лета 1942 г. А если сопоставить со снимком 21.04.1943, приходим к выводу: фото сделано летом 1942 года.
Вложения
На этом фото, сделанном 21.04.1943, видно, что купол колокольни разрушен почти до основания. А летом 1942 г. он ещё был цел, уничтожен был только крест.
На этом фото, сделанном 21.04.1943, видно, что купол колокольни разрушен почти до основания. А летом 1942 г. он ещё был цел, уничтожен был только крест.
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт »

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):На фото церкви в Александровке хорошо видна знаменитая для белоостровцев Березовая роща
Это скорей не роща, а то, что росло по обеим сторонам дороги от Александровского шоссе к церкви. Эти деревья указаны на финской карте.
?
Довоенные Белоостровцы, все как один, называли эту аллею Березовая роща, а маленькую деревню, расположенную за ней "Зарощей".
Вложения
Фрагмент карты Генерального штаба КА 1934-1937г.г.<br />см. дер. Зарощей
Фрагмент карты Генерального штаба КА 1934-1937г.г.
см. дер. Зарощей
краевед эксперт
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Спасибо. Понятно. А что вы имеете в виду под "холостой плотиной"? Второй водоспуск, обозначенный на карте? Но в итоге они оба попадают в одно русло и оба равнозначно могут считаться основным или холостым. :?
Білоострів це Європа
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт »

краевед эксперт писал(а): Довоенные Белоостровцы, все как один, называли эту аллею Березовая роща, а маленькую деревню, расположенную за ней "Зарощей".
Прикрепил фрагмент из карты ГШ КА по данным на 1941г. с др. масштабом.
На карте церковь, дер. Зарощей с 9 домами и др.
Вложения
001.jpg
краевед эксперт
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт »

Osbourne писал(а):Спасибо. Понятно. А что вы имеете в виду под "холостой плотиной"? Второй водоспуск, обозначенный на карте? Но в итоге они оба попадают в одно русло и оба равнозначно могут считаться основным или холостым. :?
У первого озера, при бумажной фабрике "Средняя", также была холостая плотина (как и ныне она понижает допустимый уровень воды в разливе при плотине и спускает воду в Сестру.
краевед эксперт
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт »

Участник форума Den 45, по моей просьбе, подкорректировал последнее фото церкви, найденное LYNX. Размер откорректированного фото 3,1 МГБ. Фото на формате А3 и А4 получились хорошего качества, а А2 немного расплылось, но на стене комнаты смотрится хорошо.
Вчера в копировальном центре мне сделали несколько копий на бумаге формата А4,А3 и А2, которые я подарил довоенным жителям селения Александровка Пикалевой Капитолине Павловне (1929г.р. дер. Зарощей) и Ребоне Ирине Апполоновне /в паспорте два П (1932г.р. дер. Соболевка)/.
На оборотной стороне копий я сделал надписи с поздравлением праздников Рождества и Нового года.
Капитолина Павловна сказала, что на фото заснят склон к руслу холостой плотины, по которому она каталась до войны на санках.
Получил поздравление с праздниками в виде открытки от довоенного жителя Нижней Александровки Урхо Карвонена.
Напишу ему письмо и приложу фото церкви. Снимок сделан рядом с тем местом, где находилась школа. Карвонен хорошо знает и помнит эту местность т.к. ходил в эту школу, находящуюся между Пасторским ручьем и Александровским шоссе, рядом с Березовой рощей.
Вложения
Новогодняя открытка от Урхо Карвонена и Эльзы.jpg
краевед эксперт
Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 1
x 21

Сообщение Олег Ермолаев »

С месяц назад покрыл крест пропиткой, предполагаю сверху покрасить краской. Посоветуйте каким цветом.
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Все подобные кресты обычно своего естественного цвета - цвета потемневшего дерева. Мне кажется, ничем больше и не надо покрывать, кроме консерванта.
Білоострів це Європа
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт »

Osbourne писал(а):Все подобные кресты обычно своего естественного цвета - цвета потемневшего дерева. Мне кажется, ничем больше и не надо покрывать, кроме консерванта.
Вспомнил, что в пос. Песочный за оградой церкви Серафима Саровского, у главного входа, установлен большой деревянный крест.
Если кто - то поедет мимо, не поленитесь посмотреть вид и цвет покрытия деревянного креста. Предполагаю, последнее должно соответствовать всем церковным канонам.
краевед эксперт
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Буквоед писал(а):Вопрос об авторе проекта Кайдановской церкви по-прежнему не даёт покоя :?
краевед эксперт писал(а):В разных архивных делах мне встречались чертежи, планы и пояснительные записки различных строений. В них был указаны фамилии архитекторов. По Кайдановской церкви я чертежей не видел.
В наших же краях, в Вартемягах стоит церковь св. Софии, построенная примерно в то же самое время, что и Кайдановская, по проекту архитектора Д.И.Висконти.
Ещё одна церковь, построенная по проекту Д.И.Висконти в 1828-1838 гг, находится недалеко от Кобоны, на бывшей мызе Верола. Примечательна тем, что объединяет ротонду и два прямоугольных объёма - колокольни и алтарной части.
В войну в церкви находилась ремонтная база, где починяли машины, работавшие на Дороге жизни. Слава Богу, уцелела во все лихие времена, но заброшена.
Подробнее - на http://photoprogulki.narod.ru/lad1_verola.htm
Вложения
Пока ещё цела ...
Пока ещё цела ...
Всё новое это хорошо забытое старое
Spizastur
Дачник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 31 янв 2014 19:39
Откуда: 2-ое озеро
x 3

Сообщение Spizastur »

Пора вернуться в настоящее, проезжал в четверг вдоль поля где была церковь так вот посреди поля (между водопадом и поворотом дороги) появилась новая трансформаторная подстанция
наверное начнётся застройка; кто об этом что знает?
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Ну, так там и планировали застройку ещё 3года назад, здесь это обсуждалось.
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

А это о какой церкви речь?
ЦГИА. Фонд 19. Опись 3. Дело 182.

"О разрешении коммерции советнику Александру Ольхину на устройство каменной церкви при фабрике на границе Петербургского и Выборгского уездов. 1801 год."

ЦГИА. Фонд. 19. Опись 17. Дело 19.
"О разрешении коммерции советнику Александру Ольхину устроить на его бумажных фабриках по Большой Выборгской дороге в Петербургском у. Каменную церковь. 1815-1838."
Судя по году окончания дела, скорее речь о Кайдановской? То есть, задумывалось ещё в 1801-м году?

Есть ещё упоминание о проекте реконструкции 1887 года. Была ли таковая проведена?
Білоострів це Європа
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Osbourne писал(а):Есть ещё упоминание о проекте реконструкции 1887 года. Была ли таковая проведена?
Люби и знай свой саЙт (и форум тоже 8) )!
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

К сожалению, пока информация не оформлена в единый материал, приходится каждый раз рыскать по нескончаемым страницам форума. Каждый раз заново. Поскольку память у меня плохая.

Как писал здесь же Михаил Алексеевич Логунцов, чертежи Кайдановской церкви были выполнены в 1815 г. То есть, задуманное Ольхиным в 1801-м, спроектированное в 1815-м, осуществлено Кайдановой только в 1837-м. Через 50 юбилейных лет проведен ремонт. Вот такая хронология.

Почему прошло 15 лет от задумки до проекта? Почему прошло 20 от проекта до постройки?
Білоострів це Європа
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Osbourne писал(а):Почему прошло 15 лет от задумки до проекта? Почему прошло 20 от проекта до постройки?
Ответы надо искать, вероятно, в экономическом положении Ольхиных-Кайдановых. Построить такую большую церковь дорогого стоило, даже в период расцвета ольхинского бизнеса.
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Буквоед писал(а):
Osbourne писал(а):Почему прошло 15 лет от задумки до проекта? Почему прошло 20 от проекта до постройки?
Ответы надо искать, вероятно, в экономическом положении Ольхиных-Кайдановых. Построить такую большую церковь дорогого стоило, даже в период расцвета ольхинского бизнеса.
Резолюция уже была:
краевед эксперт писал(а):Подробный ответ в развернутом виде будет дан мною после публикации в СМИ (вся информация исключительно из архивных источников).
Ну, или любым другим посетителем архивов после ознакомления с соответствующими делами. 8)
Білоострів це Європа
Ответить