Белоостровский вокзал постр. 1934

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 дек 2013 05:54

Здрагер писал(а):похоже на ракету, взорвавшуюся на старте.

Ну да. Похоже на взорвавшуюся топливную цистерну.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 дек 2013 06:02

LYNX писал(а):На фото 005 церковь. Только вот орудие финское довольно странно направлено

Да. Как будто это вообще с наших позиций снято. Где-то типа из Мотторово или даже ближе к городу.

Буквоед

Я бы сказал, что не из Мотторово (оно было всё-таки ниже, южнее) а из С. Белоострова, действительно близко к нашим позициям. На них и направлена пушка.

Здрагер

Буквоед писал(а):Я бы сказал, что не из Мотторово (оно было всё-таки ниже, южнее) а из С. Белоострова, действительно близко к нашим позициям. На них и направлена пушка.

Солнце же слева. (кажется, я повторяюсь). Солнце слева и очень низко, это утро или вечер. В апреле солнце утром почти точно на востоке, а вечером - на западе. Если это утро, пушка смотрит на юго-восток, а если вечер - то пушка смотрит на северо-запад.

Меня, впрочем, на мысль о постановочности этого снимка сразу навела поза того финна, который встал в рост и в бинокль смотрит. Если бы они были в поле зрения наших позиций, этот герой вел бы себя осторожней.

Здрагер

Osbourne писал(а):
Здрагер писал(а):похоже на ракету, взорвавшуюся на старте.
Ну да. Похоже на взорвавшуюся топливную цистерну.

Может быть.

Аргумент за. Паровозам жидкое топливо не нужно, но на вокзале вполне могла быть мазутная котельная. Для отопления большого здания нужна мощная кочегарка, и нужен немалый запас топлива.

Аргумент против. Вокзал строили, когда граница была очень не добрососедской. На границе стреляли время от времени. Ставить на открытом месте в полукилометре от границы такой пожароопасный объект, уязвимый для шальных и не очень пуль я бы посчитал вредительством, кроме шуток.

Неужели ни у кого нет довоенных снимков вокзала с финской стороны? Сооружение же примечательное было, наверняка финны его фотографировали. На таких снимках, я полагаю, можно было бы посмотреть на наш боевой треножник в неразрушенном виде и понять, наконец, что же это такое.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 дек 2013 11:23

Здрагер писал(а):
Буквоед писал(а):Я бы сказал, что не из Мотторово (оно было всё-таки ниже, южнее) а из С. Белоострова, действительно близко к нашим позициям. На них и направлена пушка.
Солнце же слева. (кажется, я повторяюсь). Солнце слева и очень низко, это утро или вечер. В апреле солнце утром почти точно на востоке, а вечером - на западе. Если это утро, пушка смотрит на юго-восток, а если вечер - то пушка смотрит на северо-запад.

Меня, впрочем, на мысль о постановочности этого снимка сразу навела поза того финна, который встал в рост и в бинокль смотрит. Если бы они были в поле зрения наших позиций, этот герой вел бы себя осторожней.

Вот мне тоже кажется, что пушка смотрит на юго-восток. Куда-нибудь восточнее Миллионера.

Постановочное - конечно. У финнов очень многие фото постановочные.

Кстати, всё это уже не про вокзал.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 дек 2013 11:29

Здрагер писал(а):Неужели ни у кого нет довоенных снимков вокзала с финской стороны? Сооружение же примечательное было, наверняка финны его фотографировали. На таких снимках, я полагаю, можно было бы посмотреть на наш боевой треножник в неразрушенном виде и понять, наконец, что же это такое.

Как-то не припоминаю финских снимков вокзала. А "неведомая фигня" могла быть и временным объектом, попавшим под обстрел. Например, цистерной железнодорожной..

Здрагер

Лукницкий, "Ленинград действует"

20 сентября 1941

Была середина дня. Наши части, ворвавшиеся в Белоостров, вели бой на его улицах, среди горящих, кромсаемых снарядами домиков. Моросил дождь. Шоссе, что тянется вдоль железной дороги, простреливалось слева финскими снайперами - они шныряли в густом и высоком кустарнике. В полном одиночестве, хлюпая по лужам, я добрался до разрушенного, прогорелого Белоостровского вокзала. ....

В стороне от вокзала, на запасном пути, стоял разбитый вагон. Из него вдруг понеслись пули, предназначенные уже специально мне. Пришлось распластаться за каким-то железным чаном. Но едва я залег, сзади кто-то из наших бойцов подобрался к вагону. Я услыхал взрыв гранаты и крепкий, так называемый "морской загиб" удачливого, но весьма разозленного бойца. Предложение начиналось словами: "Я его...", продолжалось множеством других непередаваемых слов и заканчивалось: "...больше не будет!.."

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 дек 2013 12:42

Тут речь скорей о товарной станции. Да и Лукницкий "очень художественный" автор.

Буквоед

Здрагер писал(а):Если это утро, пушка смотрит на юго-восток

Дык наши позиции были не только на восток от С. Белоострова , но и на юго-восток тоже.

Полюстрово

Здрагер писал(а): Аргумент за. Паровозам жидкое топливо не нужно, но на вокзале вполне могла быть мазутная котельная. Для отопления большого здания нужна мощная кочегарка, и нужен немалый запас топлива.

Как это не нужен? Тогда уже ходили паровозы на мазуте. Правда, пока не выяснил, эксплуатировались ли такие паровозы на данном плече.

краевед эксперт

Полюстрово писал(а):
Здрагер писал(а): Аргумент за. Паровозам жидкое топливо не нужно, но на вокзале вполне могла быть мазутная котельная. Для отопления большого здания нужна мощная кочегарка, и нужен немалый запас топлива.
Как это не нужен? Тогда уже ходили паровозы на мазуте. Правда, пока не выяснил, эксплуатировались ли такие паровозы на данном плече.

Связь между котлами на паровозе и котлом на белоостровском вокзале весьма косвенная.
К сожалению, в приказе сказано только о монтаже отопительных устройств.
В то время в СССР были распространены угольные котлы.

Когда нашел приказ по Окт. ж.д. о вводе в эксплуатацию белоостровского вокзала в 1934г., и в частности участия специалистов завода "Гидравлика" в монтаже отопительной системы здания вокзала, то подумал, что нужно попробовать покопаться в архивах этого завода.

краевед эксперт

Попытался в интернете найти информацию об использовании котлов на мазуте в начале 30 - х, но .....

LYNX · Сообщение **LYNX** » 29 дек 2013 21:19

По поводу пушки... Все предыдущие снимки церкви были сделаны с южных направлений. И это "замылило глаз". Посмотрите, там алтарная часть расположена справа. Снимок с пушкой сделан с севера от Выборгского шоссе. Здесь алтарь находится слева. Произвел я на гуглоземе ряд геометрических построений (берем церковь как крест с ориентированием алтаря на 90 градусов. Если построена была по канонам, то м.б. плюс-минус пара-тройка градусов. Учитываем, что алтарный портик к нам развернут немного больше, чем севрный, Проводим приблизительную линию от фотографа на церковь, лучше наоборот,конечно) и у меня получилось местоположение пушки приблизительно в 200-400 метрах от магазина на 38 км. Пушка держала Выборгское шоссе

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 29 дек 2013 22:12

LYNX писал(а):Пушка держала Выборгское шоссе

400 метров севернее шоссе?

LYNX · Сообщение **LYNX** » 30 дек 2013 11:22

От шоссе не знаю - точных ориентиров нет. Думаю, метров 10-20. Иначе увеличивается угол, что не есть гуд. А до 400 метров от магазина на 38 км в сторону 39 км

LYNX · Сообщение **LYNX** » 30 дек 2013 11:31

Пушка-то наша советская противотанковая сорокопятка. А противотанковую вдоль шоссе и надо ставить

Буквоед

LYNX писал(а):От шоссе не знаю - точных ориентиров нет. Думаю, метров 10-20.

А почему тогда шоссе не видно на фото?

LYNX · Сообщение **LYNX** » 30 дек 2013 18:51

А почему его должно быть видно? Фотограф стоял спиной к шоссе, а мордой к пушке и церкви

Буквоед

А-а-а, Семён Семёныч!

Ведь я, собственно так и предполагал, только ваши с Osbourne'ом долгие тёрки туману навели. Конечно, именно там.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 30 дек 2013 22:30

Я думаю, стоит все же где-то на Мотторовском уступе, между Садом Мира и магазином на 38-м и смотрит на юго-восток. Может, на Александровское шоссе?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 02 янв 2014 11:01

Гельсингфорс, 16 января. (Соб. кор.) Сгорела до основания советская станция Белоостров. Помимо железнодорожного имущества, в пламени погибли многие паспорта иностранцев, следовавших через Финляндию, и тем пришлось возвратиться обратно в Петербург. Причина пожара, как передают - взрыв в лампе, куда вместо керосина, был налит бензин.

Источник: "Возрождение", 18 января 1934 года (Париж).

http://ristikivi.spb.ru/docs/common-emi ... 1934011801

Буквоед

На terijoki.spb.ru появилась ещё одна фотография вокзала (из книги И.Явейна "Архитектура железнодорожных вокзалов"). По-моему, фото с таким ракурсом здесь не было.
Видны довоенные постройки за вокзалом.

краевед эксперт

Буквоед писал(а):На terijoki.spb.ru появилась ещё одна фотография вокзала (из книги И.Явейна "Архитектура железнодорожных вокзалов"). По-моему, фото с таким ракурсом здесь не было.
Видны довоенные постройки за вокзалом.

Спасибо Буквоеду за буквоедство.
Надо же. Не обратил внимание на то, что в статье на нашем сайте http://www.beloostrov.ru/stat_02.html это фото урезано.
Завтра найду это фото и отправлю ХОЗЯИНУ сайта с просьбой заменить фото - на полное.
Ниже прикрепил фрагмент газеты от 2004г.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 03 янв 2014 00:51

В статье урезано превью. А фото нормальное.

А что там за домик виднеется?