К истории российско-финляндской границы в районе Белоострова

[Буквоед]

Обратил внимание на неоднократно упоминаемую автором враждебность финского населения, в т.ч. и с "нашей" стороны. Интересно, с чем это связано? С особенностями финского характера, а может, с реформами Николая II по Финляндии и последствиями убийства генерал-губернатора в 1904 году?

Не без этого, конечно. Но в основном, думаю, извечно враждебное отошение приграничного населения, серьёзно промышлявшего контрабандой, к любым представителям власти.

[raevsku]

Вообще странное ощущение от прочитанного. Великое княжество финляндское, или как его там, с широчайшей автономией, но! - в составе России. И какие-то пограничные терки. Бред!

[Буквоед]

Раз была граница с таможней, значит были и тёрки. А насчёт "в составе России" - это только в России, да и то не все и не всегда так считали. А финны считали, что у них с Россией уния. В Хельсинках даже улица в самом центре есть - Unionkatu.

[raevsku]

Ну да ладно, хрен с ней, с таможней_границей. Как говорится: "Не делай добра-не получишь зла!". Это я об автономии, предоставленной финляндии.
Вот еще интересно: "мы свернули на Медный Завод, где сделали часовой привал, согревшись, на постоялом дворе чайком, - а от него - глухими лесными дорогами-тропами, занесенными снегом, без жилья на них, ориентируясь лишь по карте и компасу, начали пробираться к нашей далекой Охте...".
Неужели так сложно? По старой Елизаветинской дороге, а затем до Охты. Маршрут подробно показан на старых картах.

[Буквоед]

Я этот сюжет понял так, что в Елизаветинку они не заходили, а срезАли и вообще передвигались, не входя в контакт с местным населением. А карты, кроме того, как известно, всегда чуть-чуть врут

[raevsku]

А карты, кроме того, как известно, всегда чуть-чуть врут

Там врать нечему. Старая дорога на Елизаветинку показана на всех дореволюционных картах. Срезать же можно только на последнем участке, чтобы не заходить в Елизаветинку, ну да тропинки там тоже набиты.

[Osbourne]

Левее нас, в д. Акконен, стояли Лейб-Егеря, а правее, в д. Б. Каллелава - Московцы.

А как же упоминаемые в мемуарах о Калелово башкиры?

Познакомились мы, через лейб-Егерей, с очень милой и радушной семьею Ридингер, жившей в м. Куоккала, недалеко от художника Ильи Репина.

Ридингер жил в Мерихови. Кто знает где это было?

[Буквоед]

Информация о пограничном инциденте в р-не ст. Раяйоки в 1935 г.
http://terijoki.spb.ru/f3/viewtopic.php ... 007#p90007

[Буквоед]

2 Aqua$erg
В порядке предложения. Не стоит ли воспоминания о командировке на границу с ВКФ зимой 1907-08 гг, соблюдя соответствующие "реверансы", конечно, включить в раздел "Статьи"? Материал, к.м.к., того заслуживает.

[Aqua$erg]

Буквоед, в том-то все и дело - в реверансах: в свое время мне отказал в подобной просьбе А.Браво, аргументировав свой отказ тем, что незачем клонировать авторские материалы на разных ресурсах, в то время как есть такой удобный инструмент как гиперссылка.
Вот её можно прописать в списке статей, и чтобы открывалась в отдельном окне

[Буквоед]

Ну, тогда это уже только вопрос техники. Вам виднее, как это проделать.

[Здрагер]

отказал в подобной просьбе А.Браво, аргументировав свой отказ тем, что незачем клонировать авторские материалы

Не желаю тут вызвать никакого конфликта, но скромно замечу, что А. Браво не является автором того материала, и соответственно никакими авторскими правами на него не обладает. Спрашивать у него какого угодно разрешения совершенно излишне, а его разрешение или запрещение в такой ситуации выглядят смешными.

В законе существует, помимо права автора, еще и право первого публикатора, но и этим субъектом является не ув. А. Браво, а тот журнальчик, где это было опубликовано, как там его, "Финляндец", что ли.

[Здрагер]

http://zdrager.livejournal.com/44702.html

(ни у кого не спрашивал разрешения)

[Aqua$erg]

скромно замечу, что А. Браво не является автором того материала

к Браво у меня был вопрос по другому материалу

[Osbourne]

Кроме того, дружеские отношения между сайтами обязывают соблюдать джентльменские правила. Если мы не хотим эти дружеские отношения растерять.

[Здрагер]

джентльменские правила

Джентельменское правило - дать ссылку, откуда взято. Этого вполне достаточно.

моральная и юридическая граница между чьими-то правами на текст находится перед размещением текста в интернете. Если человек имет бумажный текст, тем более отмеченный чьими-то копирайтами. то именно он принает определенное решение, оцифровывать ли текст и размещать ли его в интернете. А если это уже сделано, и текст выложен в интернете во всеобщем доступе, то он уже общедоступен, и последующие его копирования на других страницах интернета (при условии джентльменского наличия ссылки) никаких разрешений не требует, ничьих прав не нарушает и никак общий уровень энтропии в информационном пространстве не увеличивает.

[Aqua$erg]

Здрагер, не буду углубляться в тонкости джентельментских взглядов и поступков между дружественными сайтами, а также в причины заинтересованности любого сайта в том, чтобы интересные материалы хранились именно у него (читай: люди заходили и читали именно этот сайт).

То, что Вы написали - можно. Но некрасиво. Во всяком случае, без спроса. А характер (структура, направленность) дружественного Ристикиви такова, что и спрашивать я не вижу смысла. Ответ почти очевиден (см. ответ А.Браво). Тем более, статья дополнена фотографиями с копирайтами Ристикиви

Если общественность считает полезным разместить хотя бы ссылку на статью Ристикиви в списке статей об истории Белоострова - как интересную любителям истории БО - я её размещу.

[Osbourne]

Ретранслирую мнение хозяина сайта Ристикиви по его просьбе:

У меня нет само собой никаких прав на материал, поэтому у меня не будет никаких претензий в случае, если он будет использован, с просьбой или без оной. Хотя, конечно, буду рад если мой труд (поиск и подготовка самого материала и иллюстраций к нему) будет учтен, тем или иным образом.

[Aqua$erg]

Ой, какой конфуз...
Попробую обратиться с прошением напрямую

[Osbourne]

Вроде такого фото не было.

[gbp]

Добрый день.

Мой прадед Орлов Э.С. (Тиетявяйнен до 1921 года) был комендантом 4-й Белоостровской пограничной комендатуры 5-го Сестрорецкого пограничного отряда войск ПП ОГПУ Ленинградского военного округа. Был непосредственным начальником Тойво Вяхя и участником операции "Трест" в 1924-1925 годах. На границе служил, как минимум, с 1921 года (в октябре 1921 году в Каллелово родилась моя бабушка). Позже перевёлся в Ораниенбаум (был депутатом 6-ой партконференции в 1930-ом году). Больше о службе прадеда в Белоострове не знаю ничего - ни документов, ни фотографий нет. Может быть у кого-то есть чем дополнить историю моего прадеда? Буду весьма признателен.

С уважением, Глеб Борисович.

[Osbourne]

фотографии с финско-российской границы, снятые в 1918 г.

Из той же серии. Скорее, где-то в Раяйоки.

[Буквоед]

На стр.1

Финские пограничники и, по-моему, даже кто-то из наших

Интересная группа. Вот только дурацкие копирайты лица закрывают. Двое в шинелях - точно наши, один - офицер, второй - солдат. У солдата и у одного из финнов в руках - письма. Типа - обмен корреспонденцией, м.б. почта ещё не наладилась?

На фото все тот же до боли знакомый белоостровский мост.
На заднем плане над верхушкой деревьев видна верхняя часть дачи Каспари. Все эти фото и текст см. в статьях "Мост через границу" (в двух частях), "100 лет назад на станции Белоостров или пьяный, как извозчик".
Фото моста с группой советских и финских пограничников, приведенные выше и фото в статье... сделаны в один день в мае 1918г.
Сообщения между правительством Советской Россией и Финляндией и др. скандинавскими странами производились посредством почты, т.к. все провода в Белоострове (телефонные и телеграфные) были перерезаны властями.

Никакие это, оказывается, не советские пограничники. Подпись к фото из финского архива Kuvakokoelmat.fi утверждает, что это эмигранты. И действительно похожи больше на недорезанных буржуев. чем на красных пограничников. И в руках у них просто документы на выезд.
Вопрос к краеведу эксперту (не принципиально, но из вредности ): в статье "Мост через границу" ч.II утверждается, что фото на мосту (с теми же фигурантами, как уже указывалось выше) сделано в мае 1918. Финны же пишут "лето 1918". И хоть они с датировками часто грешат, тем не менее нельзя ли указать источник фото (и даты) из вашей статьи?

[Буквоед]

Ещё одна фотка, сделанная с финской стороны. С ихним пограничным столбом .

[Aqua$erg]

Ещё одна фотка, сделанная с финской стороны

Ржавая канава?
...Э-э.. Нет. Или фото зеркальное, или я что-то "плохо не понял"