Воинские захоронения

[Slava_M]

В общем, из фонда по данной местности направляют к Бушко. Сначала можно проверить, есть ли там боец, если крестик не совсем свежий.

[nstalker68]

Скорей всего там 2 бойца, которых знакомые захоронили лет 20 назад. (Скорей всего фины) У Лампиярви, тоже один лежит в блиндаже( был вообще без одежды, только кальцоны) Лежал под 6 мотками колючей проволоки и с противотанковой гранатой. Так и не поняли, толи пленный наш, толи фин.

[Aqua$erg]

nstalker68, Несколько поднятых фиННов есть ЗА Лампиярви, на 2-й танковой. Вы - о них?

[Slava_M]

Я так понимаю, что этот крест символизирует полевое захоронение, сделанное финнами при отходе 10.06.44. Само место искали и финские, и русские поисковики, так и не нашли.
Финнов от русских можно отличить достаточно гарантированно по штанным и гимнастерочным пуговицам. Догола раздетых не видел, хотя в БО особо не ковырялся - может, там так принято было. Но бывают и казусы - русские, накрытые при "захоронении" финскими шмотками. Так что археологический метод может быть полезен.

[nstalker68]

nstalker68, Несколько поднятых фиННов есть ЗА Лампиярви, на 2-й танковой. Вы - о них?

Сергей, Думаю что не они. Тот что в блиндаже, то это чуть чуть не доходя озера. Да и крест мы не ставили, а как был на входе в блине, так там и остался. Но по прошествии стольких лет может его кто то еще поднимал! А которых похоронили, так это примерно в 1 км от первой танковой по дороге на Лампиярви, справа.

[Aqua$erg]

Да и крест мы не ставили

Само собой, его ставили финны - там надпись по-фински.

А которых похоронили, так это примерно в 1 км от первой танковой по дороге на Лампиярви, справа

Вот это больше похоже на то, о чем писал Олег Ермолаев

[nstalker68]

Я так понимаю, что этот крест символизирует полевое захоронение, сделанное финнами при отходе 10.06.44. Само место искали и финские, и русские поисковики, так и не нашли.
Финнов от русских можно отличить достаточно гарантированно по штанным и гимнастерочным пуговицам. Догола раздетых не видел, хотя в БО особо не ковырялся - может, там так принято было. Но бывают и казусы - русские, накрытые при "захоронении" финскими шмотками. Так что археологический метод может быть полезен.

Финны, думаю, в данном месте не делали никаких захоронений. Их просто "сдуло" после 10,06,44( во время нашего наступления). Что касается наших, то и наши вряд ли хоронили всех в одной могиле, тем более так далеко от нормальной дороги .( если уж от садоводства до пионерлагеря около 40 человек как полегли кто где, так и остались лежать до 1991г . Тем более что регулярные части особо не занимались этим, а были спец. похоронные команды которым вряд ли было приятно таскать полуразложившиеся трупы ( на забудте-лето жара) . Поэтому, трупы присыпали землей, где их застала старуха с косой, и иногда посыпались не гашеной известью( находил контейнеры с остатками извести). Оружие, которое было не приятно(трупный яд) доставать из под павшего тоже оставляли там же.

[Aqua$erg]

Фины, думаю

Позволю себе (и Вам, в первую очередь) заметить: фиННы.
Мелочь, но неприятно.
Извините.

[Олег Ермолаев]

Хорошо уговорили, я завтра туда поеду, замечу место и фотки сделаю.

[Aqua$erg]

Олег Ермолаев, не уговаривал, но если есть такая возможность - респект, как говорится. Ну и уважуха - туда же

[Рыбак]

( если уж от садоводства до пионерлагеря около 40 человек как полегли кто где, так и остались лежать до 1991г

До высоковольтке первой

[nstalker68]

От самых домов садоводства до канализационных прудов лагеря.

[nstalker68]

Только там уже почти ничего не осталось Окоп был вскрыт полностью(почти полностью)

[Олег Ермолаев]

Съездил я сегодня снова к захоронению. От 1-й Танковой по дороге на Лампиярви получилось 1200м.

[Aqua$erg]

Олег, я не очень узнал это место дороги: зима, и я не был там года полтора-два. Это уже после того, где 2 дороги сливаются опять в одну или до этого? Там, где они соединяются, вправо уходит дорога, которая потом выходит на нефтепровод.

[Osbourne]

Это, похоже, после ручья и болота.

[Aqua$erg]

Какого ручья-болота? Этого? Далековато. Если всего 1200м от танковой, то никаких ручьев я там не припомню

[Osbourne]

Да, этого. Ну, пусть Олег скажет. Возможно, я ошибаюсь.

[nstalker68]

Могилу делали До этого болота. И скорей всего это она.

[Slava_M]

Я так понимаю, что этот крест символизирует полевое захоронение, сделанное финнами при отходе 10.06.44. Само место искали и финские, и русские поисковики, так и не нашли.
Финнов от русских можно отличить достаточно гарантированно по штанным и гимнастерочным пуговицам. Догола раздетых не видел, хотя в БО особо не ковырялся - может, там так принято было. Но бывают и казусы - русские, накрытые при "захоронении" финскими шмотками. Так что археологический метод может быть полезен.

Финны, думаю, в данном месте не делали никаких захоронений. Их просто "сдуло" после 10,06,44( во время нашего наступления). Что касается наших, то и наши вряд ли хоронили всех в одной могиле, тем более так далеко от нормальной дороги .( если уж от садоводства до пионерлагеря около 40 человек как полегли кто где, так и остались лежать до 1991г . Тем более что регулярные части особо не занимались этим, а были спец. похоронные команды которым вряд ли было приятно таскать полуразложившиеся трупы ( на забудте-лето жара) . Поэтому, трупы присыпали землей, где их застала старуха с косой, и иногда посыпались не гашеной известью( находил контейнеры с остатками извести). Оружие, которое было не приятно(трупный яд) доставать из под павшего тоже оставляли там же.

Документы 13.КЕК говорят об обратном. 8 человек из 7 ПП, убитые 9-10 июня, числятся захороненными в могиле у Лампиярви.
А что случилось в 1991 году с этими около 40 человек? Выкопаны и куда-то деты? Это русские или финны?
У нас с Вами разные похоронные команды работали. Сколько где ни ковырялся (Куутерселькя, Сийранмяки, Сумма, Ихантала, Эюряпяя, Вуосалми, Олония) - помню всего 2 бойцов с оружием, оба нешмонаные и в дрищах - просто не нашли в заболоченных кустах. Или бывают брошенные обратно к бойцам искалеченные стволы. В армию же призывники идут валом - Украина, Псковская обл. - надо всех вооружить.

[nstalker68]

Все наши. Похоронены в" Саду Мира" на 38 км.(а может и не там, куда" красные "таскали"их я лично не видел. Мы хоронили в Саду мира(тех кого нашли после и тех кого красные забыли взять). Думаем что это штафники. ни одного документа, ни одной награды.

[nstalker68]

Да и ощущение было такое, что это финны прорывали нашу оборону, а не мы их. Но маркировка патронов 1944г

[nstalker68]

Если будете когда либо делать захоронение, то покажу Вам , где еще лежат остатки наших бойцов(а может уже и не лежат там)

[Slava_M]

Под Белоостровом мелькала 29 ОШР 23 А, участвовала в разведках боем в конце мая - начале июня, по ОБД проскакивают отдельные люди. Но в основном простая пехота - севернее садоводств 381, 358 СД. "За оборону Ленинграда" им не полагалось, медальоны уже давно отменены, "ЗО" и "ЗБЗ" еще все же мало у кого, да их и изымать у убитых полагалось.
Кстати, один из тех, кто числится убитым в конце мая и оставленным на территории противника, оказался жив, финны его вытащили, и он все им доложил (если правильно помню, давно книжку не смотрел: служил шофером в роте связи, совершил ДТП, попал в штрафную, в советском тылу в последнее время наблюдал скопление новых войск). Книжка "Teräsvyöry kannaksella", поищу дома на выходных.
По бойцам - можно обратиться в "Сестрорецкий рубеж" к Бушко, в фонде говорят, что он под Белоостровом работает. Мы на этот участок не предполагали пока заявку делать. Вообще думал уменьшить число участков, на которых работаем, а то получается - за сезон там пять бойцов, сям три, в результате копятся по три года, пока администрация не согласует захоронение - хотя бы человек 15.

[nstalker68]

Да пусть лежат там где и полегли.Думается,что им там лучше чем в общаке.