К истории российско-финляндской границы в районе Белоострова

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 25 янв 2014 04:49

Aqua$erg писал(а):Или фото зеркальное, или я что-то "плохо не понял"

Видимо, отзеркалено.

краевед эксперт

Osbourne писал(а):
Aqua$erg писал(а):Или фото зеркальное, или я что-то "плохо не понял"
Видимо, отзеркалено.

Ниже прикрепил план Сестрорецка начала 20в.
Хорошо виден крутой поворот русла Ржавой канавы в месте впадения в Финский залив.

Дореволюционная открытка.
Станция "Дюны" и церковь Христа спасителя. В ограде церкви (1843-1909) похоронен строитель Невской пригородной и Сестрорецкой Приморской ж.д. Инженер, Тайный советник (по табелю о рангах соответствует воинскому чину генерал-лейтенант) Петр Александрович Авенариус. На могиле Инженера был установлен надгробный памятник из белого мрамора с надписью "Созидателю сего храма и преобазователю глухой местности в Сестрорецкий курорт".
Благодарные жители Сестрорецка в память о строителе Прим. ж.д., обратились с прошением назвать улицу Авенариусской.
В советское время ( 1925 г. ?) улица переименована в Максима Горького (???)

Не позже 2005 года хулиганы разбили надгробный памятник инженеру Авенариусу на части (искали в ней золото?).

Ниже прикрепил фото частей разбитой плиты, /находились в музее сестрорецкой (Разливской) школы № 434/, снятое по моей просьбе с двух сторон (прибл.. в 2008г.).

В 2013г. исполнилось 170 лет со дня рождения строителя и инженера Петра Авенариуса.
В 2008г. я обращался в устной форме в муниципальный совет Сестрорецка с предложением вернуть улице историческое название, но одобрения не получил.
Ныне на улице бывш. Авенариусской нет даже маленькой памятной дощечки строителю Прим. ж.д.

О строительстве Приморской ж.д., церкви Христа Спасителя и инженере Петре Авенариусе см. статью "В Дюнах на границе с Финляндией" на сайте http://www.beloostrov.ru/stat_30.html

Здрагер

краевед эксперт писал(а): Станция "Дюны" и церковь Христа спасителя.

На карте написано, что это церковь Преображения.

И еще Сестра (основное русло, перед впадением в Разлив) названа "Ръка Полоуова", или "Полочова". Удивлен.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 26 янв 2014 04:06

Здрагер писал(а):И еще Сестра (основное русло, перед впадением в Разлив) названа "Ръка Полоуова", или "Полочова". Удивлен.

Полозова.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 26 янв 2014 04:14

краевед эксперт писал(а):Станция "Дюны" и церковь Христа спасителя. В ограде церкви в 1909г. похоронен строитель Невской пригородной и Сестрорецкой Приморской ж.д. инженер Тайный советник Петр Александрович Авенариус.

А на местности могила или церковь как-то обозначены?

краевед эксперт

Здрагер писал(а):
краевед эксперт писал(а): Станция "Дюны" и церковь Христа спасителя.
На карте написано, что это церковь Преображения.

И еще Сестра (основное русло, перед впадением в Разлив) названа "Ръка Полоуова", или "Полочова". Удивлен.

На плане Сестрорецка ошибка. Правильно Христа спасителя. см. текст статьи http://www.beloostrov.ru/stat_30.html

О реке "Полозовке" см. http://www.aroundspb.ru/history/syster/syster.php, рис. 10

краевед эксперт

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):Станция "Дюны" и церковь Христа спасителя. В ограде церкви в 1909г. похоронен строитель Невской пригородной и Сестрорецкой Приморской ж.д. инженер Тайный советник Петр Александрович Авенариус.
А на местности могила или церковь как-то обозначены?

План местности, на котором показано место расположения церкви, указан в архивных документах (без привязки к плану Сестрорецка).

Место расположения могилы по отношению к церкви мне неизвестно. Но сейчас там частная территория и сделана полная перепланировка местности. Я смог попасть туда только с помощью прошения со стороны Главы Сестрорецка.
Но ничего толком на этой местности не смог увидеть.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 26 янв 2014 11:19

краевед эксперт писал(а):О реке "Полозовке" см. http://www.aroundspb.ru/history/syster/syster.php рис. 10

Уж не в честь ли тех Полозовых, у которых Ольхин выкупил мельницу?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 26 янв 2014 11:21

краевед эксперт писал(а):Но ничего толком на этой местности не смог увидеть.

Но ведь должно быть известно, откуда доставлены части плиты?

Буквоед

Предлагаю вернуться к нашим баранам, т.е. к истории российско-финляндской границы, к коей уважаемый Авенариус отношения не имеет

краевед эксперт

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):Но ничего толком на этой местности не смог увидеть.
Но ведь должно быть известно, откуда доставлены части плиты?

А для какой цели нам нужно знать точное место могилы Авенариуса?
Там сейчас частная территория. Свободный вход запрещен и т.д.......

Разговаривал сегодня по телефону со старейшим краеведом Сестрорецка Борисом Еремеевичем Ривкиным.
Во время боевых действий в июле 1919г. Дюнская церковь (находилась в 50 м от ст. Дюны) сгорела. В 1941-1944г.г. здесь был передний край обороны (воронки, окопы, блиндажи и др.).
В начале 1960-х годов Ривкин видел расколотую на две части надгробную плиту Авенариуса в яме (воронке?), на которой легко читались надписи с двух сторон (т.е. исторически плита стояла на могиле вертикально и располагалась с южной стороны церкви).
С 1997г. он был заведующим музея санатория Курорт и водил экскурсии по его территории. И увидел (около 2000г.) разбитую на отдельные части плиту.

Ривкин объяснил, что церковь не имела постоянного прихода и там велись службы в межсезонье семинаристами.
Также при церкви не было кладбища (искл. захоронения Авенариуса) и не было ограды.

Здесь делаю уточнение. Простенькая, покосившаяся деревянная ограда из горизонтальных жердей, стоявшая на песке, все-таки была. (см. фото)

краевед эксперт

gbp писал(а):Добрый день.

Мой прадед Орлов Э.С. (Тиетявяйнен до 1921 года) был комендантом 4-й Белоостровской пограничной комендатуры 5-го Сестрорецкого пограничного отряда войск ПП ОГПУ Ленинградского военного округа. ...... Может быть у кого-то есть чем дополнить историю моего прадеда? Буду весьма признателен.

С уважением, Глеб Борисович.

Обращались ли Вы в архив Пограничных войск в Москве?
•Центральный пограничный архив ФСБ России
141213, г. Пушкино, Московская область, санаторий им. Русакова
тел.: (8-495) 993-35-74; факс: 993-59-58
Начальник: Климов Александр Васильевич

Greek · Сообщение **Greek** » 26 янв 2014 18:16

Буквоед писал(а):Предлагаю вернуться к нашим баранам, т.е. к истории российско-финляндской границы, к коей уважаемый Авенариус отношения не имеет

Легко одеты ребята,наверно,весна.Интересно что палки лыжные без петель для рук,это же очень неудобно..И граната М-32 на ремне у офицера

gbp · Сообщение **gbp** » 26 янв 2014 19:45

краевед эксперт писал(а):
gbp писал(а):Добрый день.

Мой прадед Орлов Э.С. (Тиетявяйнен до 1921 года) был комендантом 4-й Белоостровской пограничной комендатуры 5-го Сестрорецкого пограничного отряда войск ПП ОГПУ Ленинградского военного округа. ...... Может быть у кого-то есть чем дополнить историю моего прадеда? Буду весьма признателен.

С уважением, Глеб Борисович.
Обращались ли Вы в архив Пограничных войск в Москве?
•Центральный пограничный архив ФСБ России
141213, г. Пушкино, Московская область, санаторий им. Русакова
тел.: (8-495) 993-35-74; факс: 993-59-58
Начальник: Климов Александр Васильевич

Отправил запрос с документами, подтверждающими родство, ещё в середине ноября... - пока тишина

Здрагер

Greek писал(а): Интересно что палки лыжные без петель для рук,это же очень неудобно.

Может быть, чтобы удобней было кидать их во врага? Потому что никакого другого оружия у солдат я не вижу.

Буквоед

Здрагер писал(а):...никакого другого оружия у солдат я не вижу.

Вполне вероятно, что они вооружены маузерами, как на этом фото.

Здрагер

Буквоед писал(а): Вполне вероятно, что они вооружены маузерами

Может быть. Или бластерами.

Здрагер, это Вы зачем здесь написали?

-------------
Aqua$erg

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
Здрагер писал(а):...никакого другого оружия у солдат я не вижу.
Вполне вероятно, что они вооружены маузерами, как на этом фото.

Информация к фото с финскими пограничниками.
Из сведений, найденных мною в архивных делах с грифом "сов. секретно" известно:
Охрана границы в Финляндии ведется таможенной полицией, через таможенные пункты, расположенные в погранполосе, которые, для непосредственной охраны границы выставляют от себя посты численностью 3-12-16 человек.
Посты, в пределах своего участка, несут охрану границы парными дозорами. Состав погранохраны состоит из числа добровольцев, вооруженных револьверами системы "Маузер" т.н. "Девятка".
........................................................................................
Служба каждым таможенным полицейским несется по 8 часов в сутки.
........................................................................
Число таможенной полиции увеличивается в южной части границы.........от Каллеловского разлива.....участок более населен и удобен для перехода границы,....... ж.д. линии.....близко к главному погр. р-ну Териоки-Петроград.

и пр. и пр.

Возможно это револьвер МАУЗЕР К 50 — шестизарядный газовый револьвер калибра 9 мм. Длина 175 мм. Вес 640 г.

Здрагер

Здрагер писал(а): Здрагер, это Вы зачем здесь написали?
-------------
Aqua$erg

В процессе обмена мнениями на уровне гаданий. Можно обсуждать то, что ПРИСУТСТВУЕТ на фотографии - тогда это что-то конкретное. Но можно, конечно, обсудить и то, что на фотографии ОТСУТСТВУЕТ, тогда это гадания.

Здрагер

краевед эксперт писал(а): Возможно это револьвер МАУЗЕР К 50 — шестизарядный газовый револьвер калибра 9 мм. Длина 175 мм. Вес 640 г.

Это?
http://legguns.ru/mauserk50.php
маловероятно. Это же ГАЗОВЫЙ револьвер, и, скорее всего, очень современная модель.

более вероятно, что имелась в виду более традиционная модель

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96
или что-то вроде, у пистолетов этой марки имелось множество модификаций

Сообщение **Aqua$erg** » 27 янв 2014 22:00

Здрагер писал(а):
Здрагер писал(а): Здрагер, это Вы зачем здесь написали?
-------------
Aqua$erg
В процессе обмена мнениями на уровне гаданий. Можно обсуждать то, что ПРИСУТСТВУЕТ на фотографии - тогда это что-то конкретное. Но можно, конечно, обсудить и то, что на фотографии ОТСУТСТВУЕТ, тогда это гадания.

Как показывают в голливудских боевиках: "[выстрел в колено/плечо] Ба-бах!.. Ответ неверный!"
1. Буквоед вполне логично предположил наличие хоть какого-то стрелкового оружия у пограничного отряда, основываясь на других фотографиях. Видимо, других сведений относительно оснастки финских погранцов у него на тот момент не было.
2. Если присмотреться к фото с лыжниками, можно вообразить, что на поясе с левого бока (у переднего погранца он как раз прикрыт палкой) висят те самые маузеры.
3. Касаемо палок: похоже, что они узловатые. Т.е. - если не бамбуковые (что вряд ли), то скорее всего, срублены в лесу. Потому и без петель для рук

Здрагер, берегитесь следующего неверного ответа

краевед эксперт

Копаясь в архивах нашел интересный приказ от 1917г.:

«С 29 июля для проезда в Финляндию, в район, лежащий за станцией Белоостров, необходимо иметь разрешение исключительно штаба округа».

В статье М. Л. "Люди и грузы или станция Белоостров в Первую мировую" (см. http://beloostrov.ru/stat_36.html ) в 1916г. поднимался вопрос о введении фотографических карточках на удостоверениях личности.

Еще документ.
На одной стороне отпечатано:
(в верхнем правом углу) цена 12 к.

(посередине) " УдостовЪрение личности" ,
(от руки написано) Ф. И. О,
" на 1917г.
подпись владельца"
На другой стороне:
- большая "грудная" фотография (прибл. 50 % площади удостоверения), оттиск 4-мя круглыми печатями с надписью: "НачальникЪ ВыборгскАго участ. финлянд. пограничн. охраны" и одной печатью с надписью (трудночитаемой):
" 2 гражданский отдел Петербургской стороны (?)"

Аннотация к удостоверению.
Практикующий хирург с 1916г. в госпитале на финской стороне (на ст. Раяйоки ?).

Буквоед

Так а фото-то чьё?

Сообщение **Aqua$erg** » 29 май 2014 19:21

Буквоед писал(а):Так а фото-то чьё?

Штаб-ротмистр пограничной стражи, 1914 год (из упомянутой статьи "Люди и грузы...")

Буквоед

Извините, не обратил внимание