Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

В sa-kuva.fi по ключевому слову "Miehikkälä" 78 фото. Возможно, на них есть кто-то из семейства Толппа.
Вложения
"sivistyneistöä" - "свистунишки"?
"sivistyneistöä" - "свистунишки"?
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Выясняется, что Бернгард Индрениус не был исконным владельцем усадьбы Ахвенкоски. Он получил её, женившись на дочери владельца по фамилии Clayhills в 1857 году. Очень финская фамилия, не правда ли? Это к вопросу, поднимавшемуся в соседней ветке - о шотландских корнях. Clayhills - род шотландский, а в Финляндию прибыл из Таллина. А первой женой барона была русская - Наталья Лаврентьевна Васильковская, дочь генерала Отечественной войны и француженки. Она умерла в 1848-м.

Первый усадебный дом был построен в 16-м веке, но сгорел в 1859-м. Нынешний построен в 1892-м и перестраивался в 1911-м. Получается, фотографии 1912 года приурочены как раз к завершившейся реконструкции. Дом под охраной государства с 1981 года.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Indrenius
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenkosken_kartano
Вложения
888b08ba2ddc8e35e86fda449a69f4d07d312210.jpeg
Кстати, пишут, что это амбар.
Кстати, пишут, что это амбар.
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Osbourne писал(а):Первый усадебный дом был построен в 16-м веке, но сгорел в 1859-м. Нынешний построен в 1892-м и перестраивался в 1911-м.
Надо же, как в воду глядел:
Osbourne писал(а):Это главное здание. Я бы сказал, ему лет сто.
С точностью до года (предположение было высказано в 2011 г.) :beer:
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 1245
x 447

Сообщение Greek »

Вот на каких образцах нашим нуворишам архитектурный вкус прививать. :smoke:
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Продолжу свой незлостный оффтоп, ибо родственные связи обнаруживают связи с интересными людьми.

- Отец Бернгарда Индрениуса служил пастором в кирхе в Шведском переулке, орган из которой был много лет спустя установлен в кирхе Белоостровской.

- Предок второй жены Бернгарда Индрениуса Томас Клэйхиллс 7 лет был бургомистром Таллина.

- Сестра первой жены Бернгарда Индрениуса была матерью Михаила Филиппова - ученого и литератора, русского Теслы, исследовавшего передачу энергии взрыва на расстояние, первого русского рецензента второго тома "Капитала" и издателя журнала "Научное Обозрение", с которым сотрудничали Ленин и Плеханов. Родословная самой Натальи Лаврентьевны восходит к самому Богдану Хмельницкому.

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrik ... hp?id=8964
http://et.wikipedia.org/wiki/Tallinna_raad
http://nikola-tesla-ru.livejournal.com/45864.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Филиппов,_ ... Михайлович
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Greek писал(а):Вот на каких образцах нашим нуворишам архитектурный вкус прививать.
Есть примеры (далее злостный оффтоп) - Белый Замок в Озерках.

Изображение

http://www.archmm.ru/proyekty/zhilye-zd ... 2/eksterer
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 206
x 569
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg »

Osbourne писал(а):Есть примеры (далее злостный оффтоп) - Белый Замок в Озерках
Посмотрел ссылку - пребывал в шоке... Действительно, небольшой замок. И это - у нас, в Озерках.
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):Предок второй жены Бернгарда Индрениуса Томас Клэйхиллс 7 лет был бургомистром Таллина
Николай Васильевич Клейгельс, петербургский градоначальник с 1895 по 1903 год, тоже представитель рода Clayhills.

"совершенный артист, свиреп по отношению к служащим, ругает, обижает всех, нет у него чувства справедливости"

"представлял собой человека весьма ограниченного, малокультурного и гораздо более знающего природу жеребцов, нежели природу людей"

http://www.az-libr.ru/index.htm?Persons ... 1/80840e5c
Вложения
022.jpg
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Вот вам особенности транскрипции . Про Клейгельса много читал, считал, что он, как водится, из немцев. Но никогда в голову не приходило, что он на самом деле Clayhills. 8O
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Пора, наверно, вернуться в Каллелово. :)
Тут появилась одна интересная книжка с описанием путешествия по ингерманландским деревням в 1911 г. и фотографиями, ранее (до 2010 г.) нигде не публиковавшимися. Называется "Ингерманландия глазами Самули Паулахарью. Велоэкспедиция летом 1911 г." Этнограф и краевед С.Паулахарью объехал практически всю Ингерманландию на велике, наделал массу снимков и рисунков, написал множество очерков и путевых заметок. И начал, что характерно, с Белоостровской волости, в т.ч. посетил и Каллелово/Кальялу, где сделал два фото.
На сегодня это единственные, имеющиеся в нашем распоряжении, фото дореволюционного - и вообще! - Каллелово. 8)
Вложения
В тексте говорится, что до Халинена (вероятно, это он на снимке) изба принадлежала Соломону Толппа. Надо думать, это один из трёх сыновей патриарха, кузнеца Туомаса Толппа, прадеда Мари.
В тексте говорится, что до Халинена (вероятно, это он на снимке) изба принадлежала Соломону Толппа. Надо думать, это один из трёх сыновей патриарха, кузнеца Туомаса Толппа, прадеда Мари.
дом хонканена.jpg
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Хиленькое всё какое..
Білоострів це Європа
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Дык той же избе Халинена/Толппа на момент съёмки, по информации автора, было полтораста лет. Кроме того, именно такие реликты и были основным предметом его изучения. Ну, не привлекали его ростки нового, буржуазного быта, о которых мы знаем из воспоминаний Толлпа. Его интересовали курные избы, пыльные наряды и руны.
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

А, понятно. Тогда вполне объяснимо. Его, как и меня, интересовали всякие древности. Следы прошлого. 8)
Иоронен
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 май 2014 09:00
Откуда: Москва

Старый Белоостров

Сообщение Иоронен »

С огромным интересом прочитал воспоминания о жизни в Калелово. Мой прадед Сидор Иоронен был волостным старшиной в Белоострове до революции. К сожалению я не расспросил родственников об истории их жизни когда была такая возможность.
По воспоминаниям бабушки отец имел большое хозяйство, большую семью (10 детей) и был уважаемым человеком - выбирался старшиной (или старостой) в течении многих лет. После революции, очевидно, имущество отобрали, в доме сделали сельсовет. Часть семьи оказалась в Финляндии, часть была выслана в Среднюю Азию. Сидор Иоронен пропал где-то в лагерях в Карелии. Бабушка вышла замуж за красноармейца, уехала из Белоострова и смогла избежать репрессий, но почти всю жизнь была вынуждена скрывать своё происхождение. К сожалению, никаких семейных документов и фотографий той поры не сохранилось. Буду признателен, если кто-нибудь даст какую-либо информацию о Сидоре Иоронен.
В начале 80-х годов прошлого века я вместе с бабушкой и её братом приезжали в Белоостров и пытались найти место где стоял их дом. От дома, хозяйственных построек и яблоневого сада ничего не сохранилось. На месте дома (на дальней в сторону области стороне Пасторского ручья, возле шоссе) было поле засаженное капустой. На краю поля попадались кирпичи поднятые плугом при пропашке. Когда я был там в начале 2000-х поле заросло бурьяном и не осталось никаких следов.
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Добрый вечер, уважаемый Иоронен!
Вы не представляете, какое это событие, когда на форуме появляются потомки жителей Белоострова! Если вы прочитали не только тему, связанную с воспоминаниями М.Толппа, то поняли, наверно, что эти случаи единичны. И любая, даже самая мизерная информация - вклад в историю Белоострова, которую мы собираем здесь по крупицам.
Читали ли вы сведения отTUOMASа (кстати, вашего родственника)?
Видели ли фото бывшего волостного правления, где работал ваш прадед и о чём как раз пишет TUOMAS? Это фото осени 1941 г., поэтому и подписано, что это клуб.
Вложения
Возможно, один из домов на заднем плане, на правом берегу Пасторского ручья и есть дом, который вы искали с бабушкой?
Возможно, один из домов на заднем плане, на правом берегу Пасторского ручья и есть дом, который вы искали с бабушкой?
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Вот домики крупно.
Вложения
44448.jpg
Білоострів це Європа
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Крестьянин, позднее - волостной старшина, Сидор Йороне(н) упоминается в двух статьях М.А.Логунцова об истории борьбы с пьянством в Белоострове:
18 декабря 1897 года, для недопущения открытия винной лавки в административном и приходском центре волости, находящегося в дер. Белоостров состоялся сход всего сельского общества Белоостровской волости СПб уезда. В результате, появился приговор о запрете на ее открытие, подписанный 232-мя из 318-ти домохозяев, имеющих право голоса, что составило более 2/3-ей голосов.
30 декабря 1897 года уполномоченные схода волостной старшина Круглов и крестьяне Юда Акконе и Сидор Йороне от имени сельского общества Белоостровской волости обратились к губернатору СПб егермейстеру Графу Толю:
Прошение
"…мы уполномочены (от имени сельского схода) ходатайствовать о недопущении открытия винной казенной лавки в дер. Белоостров…Еще 20 августа сего года был составлен приговор, представленный правлением…земскому начальнику 2-го участка СПб уезда…но почему-то им не уважено ходатайство или таковое не было представлено куда следует, ибо о результатах которого, общество до сих пор не уведомлено, винная же лавка, как водится, с 1 января 1898 года открывается…причем обществу тем более кажется, что законная их просьба должна быть уважена и потому, что в данной деревне находятся все учреждения волости как то: приходская (Евангелическое - Лютеранская, на 700 сидячих мест - М.Л.) церковь, земская больница, школа и волостное правление, куда теперь крестьяне, отправляясь по какому-либо делу, берут лишь копейки на покупку хлеба, а с открытием продажи вина, понесут все свои трудом заработанные двугривенные и рубли, оставляя семью без хлеба… Если винная лавка и откроется, то просим о ее закрытии, т.к. все потребности в крепких напитках нашей волости может быть удовлетворена из винной лавки, открываемой в дер. Аллосарь нашей волости".
Цит. по http://beloostrov.ru/stat_26.html
В июне 1908 года волостной старшина Йороне узнал из переговоров между чиновниками акцизного управления и домовладельцами (сдающими в наем дома для продажи питей - М.Л.) о предполагаемом открытии в дер. Белоостров во втором полугодии этого года казенной винной лавки и частного заведения на ст. Белоостров с раздробительной продажей крепких напитков и ренского погреба. Он направил рапорты губернатору СПб Зиновьеву от 20 июня 1908 года* и 25 июня того же года предводителю СПб дворянства о недопущении открытия данных заведений на основании данного ему полномочия, изложенного в приговоре от 24 мая 1907 года и сообщил, что в настоящее время тайная продажа вина в волости, почти полностью прекращена, и его потребности, даже с излишком, удовлетворяются существующими казенной винной лавкой в дер. Аллосарь, пивным складом в дер. Белоостров на Выборгском шоссе и двумя пивными складами близ ст. Белоостров.
(* В дополнении к данному рапорту Йороне направил Губернатору СПб докладную записку от 18 июля 1908 года:
"…Несмотря на существование в дер. Белоостров казенной винной лавки, в нижеследующих селениях во вверенной мне волости было все таки обнаружено значительное количество шинков …в деревнях Майнилово - 4, Старый Аллакуль - 4, Аккози - 2, Каллелово - 1, в селе Александровке - 2. При этом пьянство и буйство в волости достигли за это время, т.е. до 1905 года страшных размеров. На почве пьянства, с целью грабежа, были случаи убийства и, неоднократные смерти в пьяном виде. Число уголовных дел в волостном суде было рассмотрено: в 1904г. - 104, в 1901г. - 125, в 1902г. - 127. в 1903г. - 116, в 1904г. - 114, и в 1905г. - 93. Для взыскания повинностей до 1905 года при существовании винной лавки, часто приходилось описывать имущество крестьян недоимщиков, но, благодаря ходатайству лучших людей волости и милойстивому содействию Вашего Превосходительства, в 1905 году казенная винная лавка, в дер. Белоостров, слава богу, была закрыта, а вместе с этим в Белоостровском Сельском обществе прекратились и шинки, запасавшиеся вином из этой винной лавки и теперь население волости заметно поднялось, как в нравственном, так и в материальном отношении, что доказывается ежегодно возрастающим исправным поступлением повинностей и уменьшением в суде уголовных дел, коих в 1906г. было разобрано - 62, в 1907г. - 57, и в первой половине текущего года - лишь 17").
Цит. по http://beloostrov.ru/stat_27.html
Всё новое это хорошо забытое старое
Иоронен
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 май 2014 09:00
Откуда: Москва

Сообщение Иоронен »

Отдельное спасибо создателям сайта за собранную информацию и возможность пообщаться любителям истории. Я прочитал все статьи об истории Белоострова, в некоторых (я нашёл 3 статьи) встречается упоминание о крестьянине Сидоре Захаровиче Иоронен. Много интересной информациина нашёл на форуме.
Бабушка (дочь Сидора Иоронен) заезжала в Белоостров после войны, никаких строений уже не осталось, но старый яблоневый сад ещё сохранился. Его, кажется, можно разглядеть на фотографиях аэрофотосъёмки военного времени.
Сейчас большинство потомков Сидора Иоронен живёт в Финляндии и на русском языке уже никто почти не говорит.
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

2 Иоронен
А домики-то на фото - на том месте, где вы были с бабушкой?
Всё новое это хорошо забытое старое
Иоронен
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 май 2014 09:00
Откуда: Москва

Сообщение Иоронен »

Дом находился недалеко от больницы указанной на карте files/aaprolan_bolnica_114.jpg. Возможно чуть дальше от моста через ручей, на той же стороне около дороги. В начале 80-х не сохранилось никаких ориентиров на местности, да и сама местность сильно изменилась. Тогда же мы прошли до кладбища ("нового", как я понимаю) . Оно выглядело полностью заброшенным, но крестов и могильных плит было довольно много. Сейчас, как я прочитал на форуме, и от кладбища ничего не осталось.
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Буквоед писал(а):Тогда же мы прошли до кладбища ("нового", как я понимаю)
Это, как представляется, всё-таки "старое" кладбище, т.к. оно находится на месте, где стояла старая кирха.
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт »

Буквоед писал(а):Крестьянин, позднее - волостной старшина, Сидор Йороне(н) упоминается в двух статьях М.А.Логунцова об истории борьбы с пьянством в Белоострове:
18 декабря 1897 года, для недопущения открытия винной лавки в административном и приходском центре волости, находящегося в дер. Белоостров состоялся сход всего сельского общества Белоостровской волости СПб уезда. ....l
Когда собирал материалы и писал статью о борьбе с пьянством в Белоостровской волости, то прекрасно понимал, что статью по своей занудности (если сравнивать с другими своими статьями) читать никто не будет.
Но получилось наоборот. Особый интерес представляют архивные документы из полицейского управления т.к. в них хорошо видны подробности быта сельских обывателей Белоостровской волости.
Любые события, которые происходили на фоне пьянства (драки, поножовщина и др. прелести жизни) приводили к составлению подробного полицейского протокола о том кто как пил и кто как бил.
В одном архивном документе записано: ".... вечно пьяный писарь Белоостровского волостного правления Бычков ..."

Ниже прикрепил два листа на фирменном бланке Белоостровского волостного старшины, печатью Белоостровского правления и подписью Волостного старшины Йороне

P.S. Прошу Хозяина сайта прикрепить эти документы к статье Михаила Логунцова со следующим текстом:

"Добавлено Михаилом Логунцовым от 22 мая 2014г."
Вложения
doklad_02.jpg
doklad_01.jpg
краевед эксперт
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Думаю, нашему новому коллеге Иоронен будет интересно иметь копию документа с автографом его прадеда.
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Иоронен писал(а):Дом находился недалеко от больницы указанной на карте files/aaprolan_bolnica_114.jpg. Возможно чуть дальше от моста через ручей, на той же стороне около дороги. В начале 80-х не сохранилось никаких ориентиров на местности, да и сама местность сильно изменилась.
Там растёт большое старое дерево, типа осины. Такой ориентир запоминается. А вот где был яблоневый сад? Вдоль дороги или глубже в поле, у ручья?

З.Ы. Домики на фотографии выше - первые сразу после ручья. Дерево - дальше по шоссе.
Иоронен писал(а):крестов и могильных плит было довольно много
Вот это интересно. Вроде и ходил там в восьмидесятых, но ничего не видел..
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт »

Решил для прикола заказать для себя футболку с фрагментом фирменного бланка Белоостровского старшины. А пока прикрепил этот фрагмент на входную дверь своего дома в Белоострове.
Вложения
2017-05-21 15-47-32.JPG
2017-05-21 15-30-44.JPG
краевед эксперт
Ответить