Буквоед писал(а):[Ну, если на тропе и в 1000 м, тогда где-то здесь (синий квадрат)
Предполагаю, что именно в этом месте (синий квадрат) находились гаубицы. Прошу также отметить предполагаемое место "НП" Ведмеденко, находящегося на линии огня гаубиц в 150 м от финской передовой (приблизительно в 200м от улицы Вокзальная).
Когда растает снег, то пойду и посмотрю эти места.
Об результатах поиска сообщу на форуме и, если буду уверен в правильности мест, то на деревьях установлю таблички (как на Силотворе, см. http://beloostrov.ru/int_papinkorpi.html).
В книге Лукницкого "Ленинград действует" т.1 есть план обороны ст. Белоостров.
краевед эксперт писал(а):Прошу также отметить предполагаемое место "НП" Ведмеденко, находящегося на линии огня гаубиц в 150 м от финской передовой (приблизительно в 200м от улицы Вокзальная).
Всё-таки не очень понятно, почему надо было ставить орудия на болотистой тропе, а не на сухом, возвышенном месте? Только из-за близости?
Вложения
Синий квадрат - предполагаемая огневая позиция на тропе. Синий отрезок - линия огня. Жёлтый квадрат - предполагаемый НП Ведмеденко (~ в 200 м от Вокзальной ул.)
краевед эксперт писал(а):Прошу также отметить предполагаемое место "НП" Ведмеденко, находящегося на линии огня гаубиц в 150 м от финской передовой (приблизительно в 200м от улицы Вокзальная).
Всё-таки не очень понятно, почему надо было ставить орудия на болотистой тропе, а не на сухом, возвышенном месте? Только из-за близости?
Ниже прикрепил фрагмент рассказа В. Ширяева "На священной земле".
Прошу обратить внимание на то, что после контрольной стрельбы командующий артиллерией фронта за особую меткость вручил командирам и наводчикам орудий золотые часы.
Несколько комментариев по поводу прочитанного. "Капитан лежал на мшистом берегу, за ольшаником, смотрел на участок, где укрылся за валом дот..."
Берег там вроде один - Серебряного ручья, других ручьёв или канав на карте нет. "И он вынес свой наблюдательный пункт почти под самый дот, на расстояние каких-нибудь двухсот метров..."
Так 200 м - от дота, или от Вокзальной улицы, где, судя по всему проходил рубеж финской обороны? Это ещё 200 м.
После разрушения вала "открылась узкая полоска стены с глазницами амбразур, в амбразурах бились вспышки выстрелов"
А вот это явное враньё. Амбразуры дота, как известно, были с другой стороны.
"Теперь снаряды влетали внутрь дота и рвались в боевых казематах"
Ну, понятно, после опубликования фото с "фуфлом" на крыше можно и такое написать. "Рухнула передняя стенка, частично обрушилась тыльная"
Особенно впечатляет рухнувшая под обстрелом передняя, расположенная с противоположной стороны
Так создавались легенды.
Перечитал ещё раз статью про "Миллионер"на КаУРе. Там пишут, что огневая позиция находилась ещё ближе, в 800 м от дота. А вот про НП Ведмеденко те же данные - 200м от дота.
Osbourne писал(а):А может, вообще гаубицы тащили по другой тропе - той, что ближе к ручью?
Думаю, это вряд ли, слишком уж кружной путь из Каменки получается. Хотя если Ведмеденко, как пишет автор очерка, при первой рекогносцировке действительно лежал на берегу, то почему бы и нет?
краевед эксперт писал(а):для устранения эффекта рикошета, позиция гаубиц д.б. приближена к перпендикуляру к задней стенке ДОТа.
А теперь посмотрим на схему "Миллионера", развёрнутую в реальное положение относительно частей света, благо уважаемые кауроведы снабдили схему картушкой
Вложения
Ясно, что позиция могла располагаться только там, где поставлен синий квадрат
Osbourne писал(а):Или даже ещё ближе к Белоострову - для большей перпендикулярности.
У Б-4 дальность прямого выстрела - 1000 м. Лафет стрельбу прямой наводкой допускает. Логично предположить, что подтащили настолько близко, насколько было безопасно для орудия, тягача и расчета, т.к. Б-4 не имеет щитового прикрытия и защиты от стрелкового оружия. Вы бы сами стали подтаскивать ближе? 1000-1200м выглядит вполне разумным. В статье Википедии про Б-4 этот эпизод упомянут(в смысле, перепечатан): Б-4 были на гусеничном ходу и их тащили тягачами (вероятно, имеются в виду трактора). За 3 года войны к переднему краю, вероятно, не одна дорога была сделана.
Я имел в виду ненамного ближе - если позиция была на этой тропе, то где-то между синим квадратом и точкой 19 на карте. Как раз перпендикулярно юго-восточной стенке дота и меньше 1000 метров. А если предполагать, что дорог было много, то тогда гадать вообще бесполезно.
Выскажу и свои соображения - намедни (не далее, чем в минувшую субботу) прогулялся по означенной тропе от Белоострова до Западной Лицы. Примерно в районе отметки с цифрой 19 (точнее скажу после повторного моциона с джипиэсом) есть довольно внушительные насыпи - как минимум, две. По размеру - как раз под Б-4. Прямо в болоте. По диспозиции - получается как раз около 800 метров от Миллионера и еще перпендикулярнее к его тылу, чем синий квадрат. И насыпи эти совсем недалеко от тропики, которая, действительно, отчаянно похожа на старую заросшую дорогу. Летом надо будет осмотреть эти насыпи тщательнее.
Только вот что смущает: дорога эта явно существовала до того, как был вырыт противотанковый ров - поскольку он бесцеремонно ее прерывает. В оборонительных валах вдоль рва на всем протяжении брешей нет, а гаубицы вряд ли стали бы переваливать через вал, а потом еще и через мост, который тоже надлежало построить. Есть только одно место, где могли пройти гаубицы - это около пулеметно-артиллерийского ДОТа, на карте отметка с цифрой 178. Там ров прерывается, но оттуда никаких следов более или менее подходящей для гаубиц дороги я не заметил. Может, истина откроется летом? ))
Сергей Загацкий, спасибо за интересное сообщение.
Вопрос, который не могу не задать (без всякого подвоха ): а как Вы "прогуливались"? Там что, и зимой тропа натоптана, до самой З.Лицы? Или на лыжах? Поделитесь, это ведь тоже интересно.
Yuri писал(а):Да и вал не 10м, чтобы не прорыть в нем проход
Так я же и говорю - вал, вроде, нигде не раскопан - кроме участков перед ДОТами, где его и не было, чтобы не перекрывать сектор обстрела.
Буквоед писал(а):Там что, и зимой тропа натоптана, до самой З.Лицы?
ага, там сейчас вполне себе приличная тропа. По ней каждый день гуляет с собакой известный Вам В. Г. Варфоломеев - он-то меня и провел. Я к нему ездил как к старожилу - он живет в Белоострове с 1947 года и помнит массу интересных подробностей - в частности, он был одним из мальчишек, которые лазили в подземелья Миллионера, когда это еще было возможно. Я записал с ним огромное интервью обо всем этом, скоро смонтирую и выложу.
краевед эксперт писал(а):Сегодня сделал фото таблички. Позвонил в Муниципальный совет Белоострова и собщил об этом факте.
К вопросу подключилась и Топонимическая комиссия СПб
По сообщению члена Топонимической комиссии А.Рыжкова, табличка с правильно написанной фамилией изготовлена и находится в администрации Белоострова. Вот только повесить её не могут...
краевед эксперт писал(а):Место где во время боя в сентябре 1941 при попытке преодолеть Кузьмин (Серебряный) ручей застрял танк КВ (утилизирован в начале 50-х). На фото хорошо видна тень от каменного туалета, расположенного около магазина Отто на Александровском шоссе.
Развалины ДОТа "Миллионер" в Белоострове получили статус "Памятника истории и культуры".
В статье Карповки написано: Не исключено, что это первый ДОТ на территории Петербурга, взятый под охрану,
см. http://karpovka.net/2014/08/08/140063/
А раз про "Миллионер" есть отдельная тема, то оставлю и здесь информацию о том, что он признан объектом культурного наследия регионального значения Распоряжением КГИОП от 24 июля 2014 года № 10-414: http://docs.kodeks.ru/document/537959212
краевед эксперт писал(а):Развалины ДОТа "Миллионер" в Белоострове получили статус "Памятника истории и культуры".
В статье Карповки написано: Не исключено, что это первый ДОТ на территории Петербурга, взятый под охрану,
см. http://karpovka.net/2014/08/08/140063/
Сегодня 27.08.2014г. в Белоостров ко мне в приезжала бригада ТВ - 100 с телеведущим Игорем Андрусенко. Цель приезда - взять у меня интервью на фоне ДОТа в связи с появившейся в СМИ информацией о присвоении белоостровскому ДОТу статуса "памятник истории и культуры регионального значения".
Дату выхода в эфир Андрусенко сообщит, а я - выложу на сайте.
Сергей Загацкий писал(а):
ага, там сейчас вполне себе приличная тропа. По ней каждый день гуляет с собакой известный Вам В. Г. Варфоломеев - он-то меня и провел. Я к нему ездил как к старожилу - он живет в Белоострове с 1947 года и помнит массу интересных подробностей - в частности, он был одним из мальчишек, которые лазили в подземелья Миллионера, когда это еще было возможно. Я записал с ним огромное интервью обо всем этом, скоро смонтирую и выложу.
Сообщение сделано полтора года назад.
Был ли смонтировано интервью с Варфоломеевым? В 2013г. дом Варфоломеева был снесен. Сейчас через это место проходит ЗСД.
краевед эксперт писал(а):Развалины ДОТа "Миллионер" в Белоострове получили статус "Памятника истории и культуры".
В статье Карповки написано: Не исключено, что это первый ДОТ на территории Петербурга, взятый под охрану,
см. http://karpovka.net/2014/08/08/140063/
5 сентября написал по эл. почте запрос в КГИОП СПб в части "первого ДОТа ?" Сегодня позвонил в КГИОП и спросил, когда можно ожидать ответ. Мне сказали, что ответ предположительно будет получен не позже 19 сентября.
краевед эксперт писал(а):Развалины ДОТа "Миллионер" в Белоострове получили статус "Памятника истории и культуры".
В статье Карповки написано: Не исключено, что это первый ДОТ на территории Петербурга, взятый под охрану,
см. http://karpovka.net/2014/08/08/140063/
5 сентября написал по эл. почте запрос в КГИОП СПб в части "первого ДОТа ?" Сегодня позвонил в КГИОП и спросил, когда можно ожидать ответ. Мне сказали, что ответ предположительно будет получен не позже 19 сентября.
Сегодня 26.09.2014г. получил ответ из КГИОПа
"Здравствуйте, Михаил Алексеевич!
Направляю Вам информацию по дотам в приложенном файле - она,
возможно, не является исчерпывающей, но что удалось.
--
С уважением,
пресс-секретарь КГИОП
Ксения Черепанова
тел./факс: (812) 710-41-17"
РЕШЕНИЕМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА ЛЕНИНГРАДСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ от 27 октября 1969 г.
сохранены как военно-исторические памятники следующие доты, оставшиеся в черте города со времени Великой Отечественной войны:
а) два дота на развилке между Московским и Киевским шоссе у площади Победы;
б) дот на проспекте Гагарина при пересечении с улицей Гастелло;
в) дот на пр. Славы внутри жилой застройки квартала № 10;
г) дот на проспекте Героев в квартале №3 - Дачное;
д) дот на пр. Стачек у 5-го автобусного парка.
ПРИКАЗАМИ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КГИОП от 11.05.2006 г. СТАТУС ВЫЯВЛЕННЫХ ОКН ПОЛУЧИЛИ:
Дот
1941-1944 гг.
пересечение Краснопутиловской и Варшавской улиц
Приказ председателя КГИОП от 11.05.2006 г. №8-43
Дот
1941-1944 гг.
Типанова ул.
(у «Дома Советов»)
Приказ председателя КГИОП от 11.05.2006 г. №8-43
Дот
1941-1944 гг.
Краснопутиловская ул., напротив д. 67 (у ТЭЦ № 15)
): а как Вы "прогуливались"? Там что, и зимой тропа натоптана, до самой З.Лицы? Или на лыжах? Поделитесь, это ведь тоже интересно.
