Один из основных недостатков военных мемуаров - субъективность восприятия и изложения. Что, в общем-то вполне объяснимо. Поэтому каждый мемуарист, вольно или невольно, "тянет одеяло на себя". То же, кстати, происходит и с материалами военных корреспондентов: один побывал у артиллеристов, а другой, допустим, у пехотинцев. И картина одного и того же боя в результате выглядит с точностью до наоборот. Так, по-моему, произошло и со взятием "Миллионера".
В книге Бычевского о стрелках 14 сп 72 сд - ни слова. А в приведённом выше фрагменте Алфёрова и Басовского - ничего о сапёрах. И оба источника описывают бой по-разному. Кстати, ни тот, ни другие о конкретно о "взятии" "Миллионера" прямо не пишут.
Пехотинцы ограничиваются уничтожением (неподтверждённым) пулемётного расчёта и, водрузив красный флажок на дот, бегут во вторую траншею.
Сапёры подходят к молчащему, брошенному (вроде как) доту, когда "уже летит громовое «ура», и цепи пехоты бегут за линию второй траншеи". Тут же следует взрыв.
Т.о. в "сапёрной" версии отсутствует перестрелка непосредственно с гарнизоном дота, а в "пехотной" - взрыв.
Сапёры должны были добежать до дота "раньше пехоты", и, получается, добежали. При этом "ущучили" артиллеристов: "А сквозных пробоин нет...".
Зато пехота забросала дот гранатами (что должны были сделать сапёры) и таки увидела пробоины, заделанные брёвнами. Но не увидела убегающих финских подрывников и не услышала взрыва.
Как уж там каждый командующий рода войск докладывал потом Говорову, мы не знаем. Но знаем точно, что в итоге Героя дали Ведмеденко. А от него никаких мемуаров не осталось, только наградной лист.
История Белоостровского "Миллионера"
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Билетная касса о которой идет речь, находилась в пригородном крыле вокзала. На схеме она хорошо видна и находилась - со стороны Дибунов (прошу помочь и показать кассу на схеме).Буквоед писал(а):А известно, где было помещение кассы, на схеме вокзала можно показать?краевед эксперт писал(а):у них стояла пушка в билетной кассе Белоостровского вокзала постр. 1934г. (на полу было рассыпаны пачки билетов).
краевед эксперт
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9246
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 206
- x 569
- Контактная информация:
Как-никак, а надо и здесь продублировать:
Собственно, на сайте опубликована первая часть новой статьи ув.М.А.Логунцова все о том же ДОТе-миллионере: Белоостровская крепость.
Как только получу следующую часть - сразу дополню.
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9246
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 206
- x 569
- Контактная информация:
В газете и на сайте опубликована вторая часть (продолжая первую)
Последний раз редактировалось Aqua$erg 23 ноя 2014 16:48, всего редактировалось 1 раз.
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 523
- x 261
Так получилось, что я немного раньше ознакомился с этим материалом и высказал уже свои соображения автору.
Повторять их здесь не хочу, ибо это вряд ли кому-то доставит удовольствие, в том числе и вашему покорному слуге.
Поэтому здесь ограничусь тем, что приходится согласиться с высказанным выше мнением alexsvar'а о первой части статьи, т.к. его вполне можно распространить и на вторую.
Тем не менее, подождём окончания...
Повторять их здесь не хочу, ибо это вряд ли кому-то доставит удовольствие, в том числе и вашему покорному слуге.
Поэтому здесь ограничусь тем, что приходится согласиться с высказанным выше мнением alexsvar'а о первой части статьи, т.к. его вполне можно распространить и на вторую.
Тем не менее, подождём окончания...
Всё новое это хорошо забытое старое
-
Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Спасибо.Aqua$erg писал(а):Ну-с, вот и концовка
Я как всегда
>немецкие войска во Вторую мировую войну не брали штурмом оборонительную линию Мажино
Брали.
>В ночь на 23 июня немецкие бомбардировщики вылетели из Кенигсберга. Пролетая над территорией тогда еще нейтральной Финляндии и Карельским перешейком, они сбросили пятисот- и тысячекилограммовые неконтактные донные морские мины в фарватер между Ленинградом и Кронштадтом.
1. ПРОЛЕТЕВ над территорией Финляндии.
2. Нейтральной Финляндия не была. Формально не находилась в состоянии войны.
>В некоторых местах финнам удалось вклиниться на советскую сторону на расстояние до десяти километров.
До двадцати. Слово "вклиниться" тут не очень удачно, лучше "продвинуться".
Комментарии к статье:
Для предотвращения подобной опасности правительством СССР в 1928 году было принято решение о строительстве Карельского укрепрайона (КаУРа), который протянулся от берегов Финского залива до Ладоги и представлял собой цепь дотов и дзотов, противотанковых рвов и других оборонительных сооружений.
Представлял собой полосу дотов. Дзотов, противотанковых рвов и других каких-то оборонительных сооружений не было. Не считая 5 шт АПК, которые можно назвать дотами..
В местах возможного проникновения противника были построены мощные многоэтажные железобетонные крепости, способные выдержать многодневную осаду. Одна из таких крепостей была построена в 1938 году. Это был трехэтажный артиллерийский дот
Очень сильное преувеличение и насчет многодневной осады и многоэтажности "крепостей". Насколько помню, именно в связи с высоким уровнем грунтовых вод АПК не стали делать двухэтажным, тем более - трех.
Белоостровский двухамбразурный артиллерийский дот имел длину около 22 м, ширину — около 11 м. Толщина наружных стен казематной части составляла 1,5—1,7 м, толщина свода — 1,5 м. Вокруг дота была устроена земельная обваловка. В доте было все необходимое для проживания и ведения боя: склад боеприпасов и продовольствия, колодец с питьевой водой, система воздухоочистки, дизель-генератор электрического тока. Также к доту были подведены кабели глубокого залегания (около 2 м) — электрический и телефонный. Также в нем находились плита для приготовления пищи, двухэтажные деревянные нары и туалет.
Земляной обваловки, судя по фотографиям, сделать не успели. Обычно она прикрывает полукапонир с фронта, а не вокруг. Склад продовольствия - сомнительно, колодец - тоже, воздухочистка называется фильтро-вентиляционной установкой и служит в т.ч. для отсоса пороховых газов, дизелей-генераторов тогда не было, кабели заглубляли глубже и вряд-ли они были подведены на той стадии строительства, плита и двухэтажные нары - это домыслы.
Конструкция пулеметных, а тем более артиллерийских дотов была рассчитана на отражение противника со вполне ожидаемой стороны и имела определенный сектор обстрела. Доты, стоявшие в цепи укрепрайона, могли эффективно выполнять боевые задачи, только если сами были хорошо защищены с тыла и флангов днем и ночью в любое время года.
Уместней ознакомить читателя с типами огня: фронтальный, косоприцельный, фланговый и терминологией ДОТ и АПК.
Пролетая над территорией тогда еще нейтральной Финляндии и Карельским перешейком, они сбросили пятисот- и тысячекилограммовые неконтактные донные морские мины в фарватер между Ленинградом и Кронштадтом. Через 20 минут после сброса мин самолеты приземлялись и заправлялись под Хельсинки.
тут конечно "пролетев" и "в Морской канал" или "на фарватере", а не в него.
9 июля немцы взяли Псков, и советское командование сняло две дивизии и десять стрелковых полков с Карельского перешейка, что позволило финнам перейти к решительным действиям. 24 августа финны продвинулись со стороны реки Вуоксы, зашли в тыл 23!й армии, оборонявшей Выборг, и перерезали железную дорогу в районе станции Лейпясуо. В ночь на 25 августа финны высадили два морских десанта на юго-западном побережье Финского залива. Им удалось перерезать железную и шоссейную дорогу между Выборгом и Койвисто. Три советские дивизии предприняли попытки прорыва к Койвисто (Приморск).
18.08 вышли к Вуоксе, 24.08 высадили десант, 25.08 перерезали жд у ст.Лейпясуо
Также с большим опозданием командование Ленинградского фронта отдало приказ и об отводе частей 23!й армии за реку Сестру, на линию старой государственной границы. Деморализованные небольшие группы красноармейцев, бросая тяжелое вооружение, несли большие потери и беспорядочно отступали, оказывая слабое сопротивление наступающему противнику.
Части 23А вели тяжелые арьергардные бои: "окруженная" у Выборга 123СД силами 255СП вдоль выборгского шоссе к Териокам, восточней 708СП, пограничники и 181 СП в р-не Валкярви.
1 сентября финские войска вышли почти на всем протяжении к старой государственной границе. 3 сентября по приказу Маннергейма финские войска перешли границу и вышли на линию ст. Белоостров — дер. Старый Белоостров — Медный завод — Каллелово. В некоторых местах финнам удалось вклиниться на советскую сторону на расстояние до десяти километров.
1 сентября не было вклинения на десять км. Наступать за старую границу финны начали позже.
На Карельском перешейке особенно ожесточенные бои с финнами происходили в районе ст. Белоостров, которая несколько раз переходила из рук в руки. В это время противник все свои усилия направил на овладение линией «ст. Белоостров — дер. Старый Белоостров» с целью охвата части КаУРа и выхода на Выборгское шоссе. Возникла реальная угроза прорыва вражеских войск к Ленинграду с севера. 8 сентября 1941 года немецкие войска подошли к южному берегу Ладоги и захватили Шлиссельбург. В итоге Ленинград был отрезан от Большой земли по суше — началась блокада города.
Бои за Белоостров были, насколько помню, позднее 8.09 и носили характер локальных контратак.
На ст. Белоостров, на расстоянии 300 метров от реки Сестры, на берегу Кузьмина (Серебряного) ручья находился самый мощный в КаУРе трехэтажный советский артиллерийский дот, не имевший в то время казематных орудий. Финны такие мощные бетонные крепости называли миллионными, т. к. стоимость их приближалась к миллиону финских марок.
АПК не мог быть самым мощным, по причине недостроенности, и таких АПК на перешейке было около 10 штук.
При подходе финнов к КаУРу сплошной линии обороны не существовало. Белоостровский дот не имел достаточного боевого охранения и был захвачен вместе с его малочисленным гарнизоном. О том, как это могло произойти, рассказывает санинструктор Валентина Потапова: «В начале сентября 1941 года мы приходим в дот, находящийся в городе Сестрорецке, смотрим, у них хоть и весело, а делать нечего. Старшина объясняет: “Будем сидеть, пока не взорвут”».
Гарнизон дота - не более чем домыслы. Не могло быть гарнизона в пустой бетонной коробке. А воспоминания относятся совсем к другому эпизоду.
Захватив Белоостров, финские войска взяли в плен все его мирное население. Пленные были отправлены в Оллилу (Солнечное), Яппиля и другие деревни на правом берегу реки Сестры, а через две недели их увезли вглубь Финляндии и поместили в раздельные концентрационные лагеря для финнов и русских.
Население в плен не берут.
До летнего наступления Красной армии в июне 1944 года финны использовали дот для укрытия от артобстрелов и бомбардировок с воздуха, как санитарный пост и склад боеприпасов. Финское командование прекрасно понимало, что в случае его захвата будет уничтожено важнейшее звено в цепи главной обороны на Карельском перешейке под названием «Карельский вал».
Штаб там был. роты или батальона. И к "Карельскому Валу" он не имеет никакого отношения. "Карельским Валом" называют линию "ВТ" в 50 км далее.
Для предотвращения подобной опасности правительством СССР в 1928 году было принято решение о строительстве Карельского укрепрайона (КаУРа), который протянулся от берегов Финского залива до Ладоги и представлял собой цепь дотов и дзотов, противотанковых рвов и других оборонительных сооружений.
Представлял собой полосу дотов. Дзотов, противотанковых рвов и других каких-то оборонительных сооружений не было. Не считая 5 шт АПК, которые можно назвать дотами..
В местах возможного проникновения противника были построены мощные многоэтажные железобетонные крепости, способные выдержать многодневную осаду. Одна из таких крепостей была построена в 1938 году. Это был трехэтажный артиллерийский дот
Очень сильное преувеличение и насчет многодневной осады и многоэтажности "крепостей". Насколько помню, именно в связи с высоким уровнем грунтовых вод АПК не стали делать двухэтажным, тем более - трех.
Белоостровский двухамбразурный артиллерийский дот имел длину около 22 м, ширину — около 11 м. Толщина наружных стен казематной части составляла 1,5—1,7 м, толщина свода — 1,5 м. Вокруг дота была устроена земельная обваловка. В доте было все необходимое для проживания и ведения боя: склад боеприпасов и продовольствия, колодец с питьевой водой, система воздухоочистки, дизель-генератор электрического тока. Также к доту были подведены кабели глубокого залегания (около 2 м) — электрический и телефонный. Также в нем находились плита для приготовления пищи, двухэтажные деревянные нары и туалет.
Земляной обваловки, судя по фотографиям, сделать не успели. Обычно она прикрывает полукапонир с фронта, а не вокруг. Склад продовольствия - сомнительно, колодец - тоже, воздухочистка называется фильтро-вентиляционной установкой и служит в т.ч. для отсоса пороховых газов, дизелей-генераторов тогда не было, кабели заглубляли глубже и вряд-ли они были подведены на той стадии строительства, плита и двухэтажные нары - это домыслы.
Конструкция пулеметных, а тем более артиллерийских дотов была рассчитана на отражение противника со вполне ожидаемой стороны и имела определенный сектор обстрела. Доты, стоявшие в цепи укрепрайона, могли эффективно выполнять боевые задачи, только если сами были хорошо защищены с тыла и флангов днем и ночью в любое время года.
Уместней ознакомить читателя с типами огня: фронтальный, косоприцельный, фланговый и терминологией ДОТ и АПК.
Пролетая над территорией тогда еще нейтральной Финляндии и Карельским перешейком, они сбросили пятисот- и тысячекилограммовые неконтактные донные морские мины в фарватер между Ленинградом и Кронштадтом. Через 20 минут после сброса мин самолеты приземлялись и заправлялись под Хельсинки.
тут конечно "пролетев" и "в Морской канал" или "на фарватере", а не в него.
9 июля немцы взяли Псков, и советское командование сняло две дивизии и десять стрелковых полков с Карельского перешейка, что позволило финнам перейти к решительным действиям. 24 августа финны продвинулись со стороны реки Вуоксы, зашли в тыл 23!й армии, оборонявшей Выборг, и перерезали железную дорогу в районе станции Лейпясуо. В ночь на 25 августа финны высадили два морских десанта на юго-западном побережье Финского залива. Им удалось перерезать железную и шоссейную дорогу между Выборгом и Койвисто. Три советские дивизии предприняли попытки прорыва к Койвисто (Приморск).
18.08 вышли к Вуоксе, 24.08 высадили десант, 25.08 перерезали жд у ст.Лейпясуо
Также с большим опозданием командование Ленинградского фронта отдало приказ и об отводе частей 23!й армии за реку Сестру, на линию старой государственной границы. Деморализованные небольшие группы красноармейцев, бросая тяжелое вооружение, несли большие потери и беспорядочно отступали, оказывая слабое сопротивление наступающему противнику.
Части 23А вели тяжелые арьергардные бои: "окруженная" у Выборга 123СД силами 255СП вдоль выборгского шоссе к Териокам, восточней 708СП, пограничники и 181 СП в р-не Валкярви.
1 сентября финские войска вышли почти на всем протяжении к старой государственной границе. 3 сентября по приказу Маннергейма финские войска перешли границу и вышли на линию ст. Белоостров — дер. Старый Белоостров — Медный завод — Каллелово. В некоторых местах финнам удалось вклиниться на советскую сторону на расстояние до десяти километров.
1 сентября не было вклинения на десять км. Наступать за старую границу финны начали позже.
На Карельском перешейке особенно ожесточенные бои с финнами происходили в районе ст. Белоостров, которая несколько раз переходила из рук в руки. В это время противник все свои усилия направил на овладение линией «ст. Белоостров — дер. Старый Белоостров» с целью охвата части КаУРа и выхода на Выборгское шоссе. Возникла реальная угроза прорыва вражеских войск к Ленинграду с севера. 8 сентября 1941 года немецкие войска подошли к южному берегу Ладоги и захватили Шлиссельбург. В итоге Ленинград был отрезан от Большой земли по суше — началась блокада города.
Бои за Белоостров были, насколько помню, позднее 8.09 и носили характер локальных контратак.
На ст. Белоостров, на расстоянии 300 метров от реки Сестры, на берегу Кузьмина (Серебряного) ручья находился самый мощный в КаУРе трехэтажный советский артиллерийский дот, не имевший в то время казематных орудий. Финны такие мощные бетонные крепости называли миллионными, т. к. стоимость их приближалась к миллиону финских марок.
АПК не мог быть самым мощным, по причине недостроенности, и таких АПК на перешейке было около 10 штук.
При подходе финнов к КаУРу сплошной линии обороны не существовало. Белоостровский дот не имел достаточного боевого охранения и был захвачен вместе с его малочисленным гарнизоном. О том, как это могло произойти, рассказывает санинструктор Валентина Потапова: «В начале сентября 1941 года мы приходим в дот, находящийся в городе Сестрорецке, смотрим, у них хоть и весело, а делать нечего. Старшина объясняет: “Будем сидеть, пока не взорвут”».
Гарнизон дота - не более чем домыслы. Не могло быть гарнизона в пустой бетонной коробке. А воспоминания относятся совсем к другому эпизоду.
Захватив Белоостров, финские войска взяли в плен все его мирное население. Пленные были отправлены в Оллилу (Солнечное), Яппиля и другие деревни на правом берегу реки Сестры, а через две недели их увезли вглубь Финляндии и поместили в раздельные концентрационные лагеря для финнов и русских.
Население в плен не берут.
До летнего наступления Красной армии в июне 1944 года финны использовали дот для укрытия от артобстрелов и бомбардировок с воздуха, как санитарный пост и склад боеприпасов. Финское командование прекрасно понимало, что в случае его захвата будет уничтожено важнейшее звено в цепи главной обороны на Карельском перешейке под названием «Карельский вал».
Штаб там был. роты или батальона. И к "Карельскому Валу" он не имеет никакого отношения. "Карельским Валом" называют линию "ВТ" в 50 км далее.
Электронная публикация тем и хороша, что можно исправить явные ошибки, а не распространять мифы о самом мощном доте КаУРа , в котором даже вооружения не было.-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9246
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 206
- x 569
- Контактная информация:
Тогда уж лучше было вовсе не публиковать статью. Вносить поправки тут бесполезноalexsvar писал(а):не распространять мифы о самом мощном доте КаУРа , в котором даже вооружения не было
Так уж получилось, что здесь собраны статьи различных авторов и с "разной степенью доверия". Многие, например, ругают Балашова за домыслы и фантазии, но его статьи здесь тоже есть. Просто. Чтоб были. Верить или не верить - личное дело каждого, у нас не госархив. Кстати, большинство статей Логунцова написаны как раз на основе архивных данных. Вольности вроде последней статьи он допускает редко.
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
На сайте "Книга памяти" Белоостровский Миллионный дот на ул. Тупиковая отмечен за №30001
http://lenww2.ru/index.php/region00/area30?id=1660
30001 АПК № 2
Координаты для GPS (WGS 84):
N 60° 9' 3.708'' E 30° 1' 3.324''
Файл в формате OZI Explorer
Расположение:
п. Белоостров, сквер на Тупиковой ул.
Посмотреть на Викимапии (Wikimapia)
Описание:
АПК № 2
Карельский укрепрайон
Передовой рубеж
Номер: APK2
Назначение: артиллерийский полукапонир
Амбразур: 2 (по проекту должен был быть трехорудийным капониром)
Год постройки: 1938
Этажность: 1
Архивные данные: О. Тульнов.
Был захвачен финнами в первых числах сентября 1941 года. В начале июня 1944 года, в результате штурма советских войск, был разрушен.
Весной 2005 года жителями поселка Белоостров ДОТ был расчищен и на разрушенной стенке установлена памятная доска о боях 1941-1944 годов.
Находится: п. Белоостров, сквер на Тупиковой ул.
Состояние:
Удовлетворительное
Отмечено, что этажность дота АПК №2 -- 1 (один).
Дана ссылка на проект.
Особо порадовало, что состояние - удовлетворительное
http://lenww2.ru/index.php/region00/area30?id=1660
30001 АПК № 2
Координаты для GPS (WGS 84):
N 60° 9' 3.708'' E 30° 1' 3.324''
Файл в формате OZI Explorer
Расположение:
п. Белоостров, сквер на Тупиковой ул.
Посмотреть на Викимапии (Wikimapia)
Описание:
АПК № 2
Карельский укрепрайон
Передовой рубеж
Номер: APK2
Назначение: артиллерийский полукапонир
Амбразур: 2 (по проекту должен был быть трехорудийным капониром)
Год постройки: 1938
Этажность: 1
Архивные данные: О. Тульнов.
Был захвачен финнами в первых числах сентября 1941 года. В начале июня 1944 года, в результате штурма советских войск, был разрушен.
Весной 2005 года жителями поселка Белоостров ДОТ был расчищен и на разрушенной стенке установлена памятная доска о боях 1941-1944 годов.
Находится: п. Белоостров, сквер на Тупиковой ул.
Состояние:
Удовлетворительное
Отмечено, что этажность дота АПК №2 -- 1 (один).
Дана ссылка на проект.
Особо порадовало, что состояние - удовлетворительное
краевед эксперт
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 523
- x 261
Вне всякого сомнения.краевед эксперт писал(а):Миллионный дот с 24 июля 2014г. поставлен на учет как памятник регионального значения.
У меня возник вопрос. Должен ли быть составлен пакет документов КГИОПом такой же, как и на обелиск погибшим летчикам на 41- ом км Выборгского шоссе?
Всё новое это хорошо забытое старое
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 523
- x 261
А из чего следует, что на фото именно кузница?краевед эксперт писал(а):... фото "у кузницы близ Миллионного дота. 7. 12.1941 Белоостров".
В подписи о ней ничего нет. И о Миллионном доте тоже.Переводится примерно так:
"Часовой выходит на передовую, это Савиола. Низкий, тёмный (и какой-то lutikkainen
) блиндаж ещё строится. Белооостров 7.12.1941"Кузница по-фински paja или työpaja. В подписи этих слов нет.
Всё новое это хорошо забытое старое
