помогите найти захоронение

[19макс81]

Ну в принципе не поспоришь. Но все равно можно и проверить. Тем более, что захоронения могли переноситься, со всей ближайшей местности в одно, для более удобного доступа.

[Osbourne]

Конечно, проверить можно. Да и место там интересное.

[Лариса]

Добрый день. Рада, что нашла этот форум. Мы разыскиваем нашего родственника, пропавшего без вести во время войны. Вот что дает сайт "Мемориал": Акопян Айказ Авакович, 1918 г.р., призван в 1939 г., сержант, ком. отд., посл. письмо из Белоострова в июне 1941 г., пропал без вести с июля 1941 г. в Белоострове. На ветке форума "Война на Карельском перешейке 1941-44", на стр. 1 в документе № 021 я обнаружила попись: "Копия верна, капитан Акопян". Больше она не встречалась. Может, у вас есть какие-либо дополнительные сведения?

[Osbourne]

Добрый день, Лариса. Есть несколько уточнений. Во-первых, ваш родственник был сержантом, а в документе - капитан. Во-вторых, в документе речь о районе Салменкайты, а это далеко от Белоострова. В-третьих, имеет ли отношение к 23 армии капитан Акопян, заверивший копию документа? Может, это просто архивист?

[Лариса]

Может быть, это другой человек. Я среагировала на фамилию. Больше никаких подробностей мы не знаем. Есть ли где-нибудь общие списки захороненных именно по Белоострову?

[Aqua$erg]

Есть ли где-нибудь общие списки захороненных именно по Белоострову?

Думаю, только в ЦАМО
Многие из захороненных во время боевых действий в Белоострове позже были перезахоронены в соседнем поселке Черная речка в братской могиле. Вроде бы, там около 2-х или 3-х тысяч бойцов. На памятных стелах, конечно, не все (но, вероятно, есть оф.списки захороненных там).
Также есть братская могила "Сад мира" в границах Старого Белоострова. Но и оттуда, вроде бы, производились перезахоронения опять же в Черную речку.

А уж, если "пропал без вести" - тут вообще все сложно

[Osbourne]

Есть ли где-нибудь общие списки захороненных именно по Белоострову?

Я не специалист по базе Мемориал, не могу вам точно сказать. Можете попробовать обратиться вот сюда: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... 128f1a17cd

[Лариса]

Большое спасибо. Буду пробовать все варианты. Человек ушел совсем молодым, не успел обзавестись семьей. Если не сейчас, то скоро искать его будет некому.

[Олег Ермолаев]

На сайте ПО Ингрия увидел сообщение:
"Здравствуйте! Обращаюсь к Вам с огромной просьбой. Мне в руки попала похоронка на моего деда Подберезко Ануфрия Викторовича. В ней написано что он убит 17 сентября 1942 года, похоронен юго-запад медного завода кв 4171. Подпись командир части 181 СП подполковник Соколов .На обратном адресе: ППС 951 181 стрелковый полк. По данным найденным в интернете 181 СП формировался в Сибири и был отправлен под Ленинград. Помогите пожалуйста разыскать захоронение. Заранее Вам благодарна . Подберезко Елена Ивановна."
Где интересно это захоронение.

[Олег Ермолаев]

Вроде как под Питером один Медный Завод

[Буквоед]

Захоронение наверняка перенесено. М.б. в Чёрную Речку. М.б. в Сертолово.

[Олег Ермолаев]

А 4171 это чего за квадрат то. Чего то найти не могу. Кто подскажет.

[LYNX]

Думаю, что найти уже невозможно. Быстро порыл свои гигатонны карт и не нашел карту с квадратами. Но ничего - есть другие данные. Сначала расскажу, почему невозможно. Вот, на первом скрине самая замечательная ситуация. Здесь могила показана с точностью, наверное, метров 10-15. Учитывая точные координаты х и у.
Второй скрин - ситуация еще более или менее... Здесь квадратик поиска будет порядка 125х125 метров. Видите крест в правой части квадрата 41, ближе к "стенке" начинающегося 42 квадрата? Этот участочек реально на местности будет занимать приблизительно 125х125 метров. Эта могила еще может быть на своем месте. На гуглоземе есть небольшой лесной массивчик между садовыми участками и прудиком ( см. на гуглоземе данный участок у Медного озера).
Теперь по вопросу квадрата 41-71. На втором скрине есть сетка карты с указанием квадратов. Так вот, лейтенант Кукшкин, получается, похоронен в квадрате 41-78. Видите его размеры? Ого-го! Нам нужен же квадрат 41-71. С помощью линейки отложил приблизительное расстояние и получил искомый квадрат на третьем скрине. Там можно чего-нибудь найти?

[Олег Ермолаев]

Это получается на территории полигона. Может от туда перезахоронили.

[Олег Ермолаев]

А где братские захоронения в Черной речке и Сертолово. Подскажите плиз.

[Олег Ермолаев]

Нашел.

[LYNX]

Нет такой фамилии в Черной речке и Сертолово. Разве что дальше куда-то перезахоронили. В ОБД Мемориал там несколько человек в том квадарте захоронено. Так что могла быть братская могила.
Чего уж говорить... Есть захоронение приблизительно на месте нынешнего Выборгского шоссе. Метров40-50 перед мостом через Черную речку. Два человека. Тодер и Судаков А.В. Нет их фамилий в Ч. Речке. А до того мемориала от их могилы метров 80...

[alexsvar]

Квадрат можно посмотреть по любой довоенной километровке, находится чуть ближе к Песочному, практически на северной окраине. В Песочном же есть кладбище, но фамилий из квадрата там нет.

[Буквоед]

А как, интересно, Песочный и вообще упомнутый квадрат соотносятся с указанием в похоронке на "юго-запад Медного Завода"?

[Олег Ермолаев]

Это больше на юг смахивает.

[Osbourne]

Квадрат можно посмотреть по любой довоенной километровке

Это больше на юг смахивает.

Юг и есть, если смотреть на километровке:

[LYNX]

А как, интересно, Песочный и вообще упомнутый квадрат соотносятся с указанием в похоронке на "юго-запад Медного Завода"?

Ничего странного, если почитать другие места захоронений, выполненные штабными писарями. Коверкание фио, коверкание географических названий и т.д. Ужос! Могли написать что-то типа - в 83 метрах западнее дороги Москва-Ленинград. И все. И где это?

[Олег Ермолаев]

Вот уроды и как искать теперь.

[LYNX]

Вот уроды и как искать теперь.

Думаю, что в данном случае - никак.. Олег, вот ради, ну,что ли прикола, поищи в "обд мемориал" ст. л-та Конопацкого. Со скриншота_4. Будешь неприятно удивлен результатом

[Osbourne]

Чего-то не находится.