Реконструкция "Скандинавии"

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 09 ноя 2014 18:20

Osbourne писал(а):Это расширяют Скандинавию. КАД тут не причем.

Так оно и есть.
http://karpovka.net/2014/10/31/141584/

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 21 май 2015 11:02

Террикон на бывшем фермерском поле у реконструируемой развязки Скандинавия/Выбргское шоссе. Экскаваторы передают песок друг другу снизу наверх. Таким образом и растет эта гора.

kioskersha · Сообщение **kioskersha** » 25 май 2015 09:17

Osbourne писал(а):Экскаваторы передают песок друг другу снизу наверх. Таким образом и растет эта гора.

Экскаваторами такую гору не сделать. Объем ковша маленький, значит низкая производительность. Да и ресурс экскаватора вырабатывается, т.е. дорого это.
Малоэффективно и нерентабельно.
Другие способы должны быть. Которыми и создали этот холмик.

Буквоед

kioskersha писал(а):Другие способы должны быть. Которыми и создали этот холмик.

Какие, например? С вертолёта насыпать?

Геор · Сообщение **Геор** » 25 май 2015 10:53

Именно экскаваторами- сам наблюдал проезжая мимо.

kioskersha · Сообщение **kioskersha** » 25 май 2015 14:01

Буквоед писал(а):Какие, например?

Нерудные материалы (песок или из чего там этот холм насыпан) ведь привели откуда-то. Грузовым автомобилем типа самосвал.
Где-то в иных местах за пределами снимка есть объект, на котом нерудные материалы (из карьера или иным способом) экскаватором (!) загружаются в кузов самосвала. Дальше самосвал поехал, для этого он и предназначен. Зачем ссыпать нерудные материалы у подножья холма? Чтобы потом перекладывать в несколько этапов наверх экскаваторами? Не проще ли самосвалу самостоятельно заехать на вершину холма и ссыпать содержимое своего кузова именно на вершине, а не у подножья?
У Южного кладбища есть холм из городского мусора, так там машины наверх сами заезжают.
Экскаваторы может быть что-то ровняют: откосы или полотно дороги для заезда на вершину. Вряд ли они постоянно так себя ведут. Просто заезд на вершину от времени приходит в негодность и надо подновлять.

kioskersha · Сообщение **kioskersha** » 25 май 2015 14:16

На снимке мы не наблюдаем того, чтобы экскаваторы выстроились в цепочку и передавали нерудные материалы от подножья холма на его вершину. Экскаваторы локально расположены, значит и делают что-то локальное.
Если бы стояла задача постоянно перемещать что-то от подножья до вершины, то это решалось бы транспортером той или иной конструкции.

kioskersha · Сообщение **kioskersha** » 25 май 2015 14:29

Гугл говорит так:
«сухим» способом - с помощью грузового автотранспорта, транспортёров, вагонеток...
А есть ещё и МОКРЫЙ. - из гидропушки. Смешивают с водой и струёй вверх под нужным углом возвышения.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 26 май 2015 03:56

Структура холма слишком неустойчива, чтоб загонять на него груженый самосвал. Как-то опасно это слишком, мне кажется. Вообще, самый простой способ получить ответ на наш вопрос - спросить у самих строителей.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 30 май 2015 05:53

kioskersha · Сообщение **kioskersha** » 31 май 2015 00:07

Надо фотографировать место разгрузки, куда самосвалы сгружают привезенные издалека нерудные материалы. Разгрузка из самосвала - это первое фото. А вторым фото надо запечатлеть подъем нерудного материала с места выгрузки (отметки нулевого уровня) вверх.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 31 май 2015 02:19

Самосвал на первом фото находится на другой стороне Скандинавии и к кучке отношения не имеет. К сожалению, ехал в другую сторону и не имел возможности поговорить с рабочими.

kioskersha · Сообщение **kioskersha** » 31 май 2015 09:08

На фотографии IMG_6972.jpg экскаватор не перемещает нерудные материалы ВВЕРХ, а наоборот ссыпает их ВНИЗ.
То что экскаваторы имеют место быть - так это и на картинке IMG_6947.JPG сразу было видно. В этом нет сомнения, факт налицо, на фотошоп не похоже. Сомнение вызывает предположение о том, что экскаваторы занимаются наращиванием холма вверх (и именно экскаваторами все нерудные материалы подняты вверх с отметки нулевого уровня), а не чем-то иным - например выравниванием склонов.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 03 июн 2015 03:48

Задал вопрос о горе на Проектах Петербурга: http://spb-projects.ru/forum/viewtopic. ... 048#229048

А вчера доехали таки до места и спросили у самих дорожников. Ответ - холм формируется только экскаваторами. Грунт сгружается внизу, а экскаваторы поднимают его ступенями все выше и выше. При этом сами же карабкаются или спускаются по склону, когда это нужно, под довольно приличным углом. Лишь изредка на уровне земли, внизу, помогают бульдозеры и подгребают осыпавшиеся края. Вот так.

kioskersha · Сообщение **kioskersha** » 03 июн 2015 17:03

Равшан и Джамшут могут не знать и не понимать. У производителя работ надо спросить

kioskersha · Сообщение **kioskersha** » 03 июн 2015 17:04

Производитель работ - это прораб

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 04 июн 2015 03:48

У меня нет оснований не верить людям, которые работают в строительстве, или людям, которые находятся непосредственно на объекте и видят все своими глазами. Если у Вас есть сомнения - можете поинтересоваться лично у производителя работ.

Здрагер

А зачем делают этот зиккурат?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 июн 2015 07:00

Насколько я знаю, к местам хранения материалы подвозят обычные дорожные самосвалы, подвоз не зависит от ситуации на объекте - разгрузился и уехал по своим делам. А далее по стройке развозят карьерные самосвалы, которым нельзя ездить по дорогам общего пользования.

Здрагер

Карьерных самосвалов на стройках не замечал.

Но Вы полагаете, что главный смысл возведения искусственного холма - не строительство чего-либо типа памятника или горнолыжного парка, а просто создания стратегического запаса особо ценной щебенки? Мне это кажется немного странным, но за неимением достоверной информации спорить не буду.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 июн 2015 11:50

Вот тут карьерный самосвал: files/img_6971_114.jpg

Еще раз даю ссылку на Проекты Петербурга: http://spb-projects.ru/forum/viewtopic. ... 048#229048

видимо создавать запас выгоднее, чем возить издалека по сетевым графикам

доставка на объект осуществляется ТС оптимизированными для движения по дорогам общего пользования, а доставка непосредственно к месту производства работ - автосамосвалами повышенной проходимости и манёвренности

А другой информации у меня нет.

Здрагер

Это не карьерный.

По сути спорить не буду. Мне неясно, как может быть выгодной постоянная многодневная работа нескольких экскаваторов ради создания гигантского запаса - чего? Щебенки? Ресурсы которой неисчерпаемы на карьерах области? Возить издалека (из какого далека, где карьеров нет?) и строить зиккурат выгоднее, чем возить из того же далека и не строить его? Воздержусь от выводов.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 июн 2015 13:17

Допустим, материалы привозит сторонняя организация в тех объёмах, которые нужны заказчику. Привезла. Куда это девать? Сыпать кучу, а далее разбираться самим, когда и как это распределять. Развозить своей техникой, более приспособленной, и тогда, когда нужно. Я так это понимаю. Тут ведь весь вопрос в деньгах заключается, что выгоднее.

Здрагер

Я тут вижу некоторое противоречие между "в тех объемах, которые нужны" и "некуда девать". Строить пирамиды, используя несколько экскаваторов (расходы - 5-10 тыс за смену на адын екскаватер), на мой взгляд, не вполне рентабельно, я бы за такую организацию работ уволил кого-нибудь. Обычно на стройках лишний стройматериал, не портящийся от дождя, просто на грунт ссыпают, и он лежит себе так, хотя не в таком же безумном количестве. Что-то тут не так просто.

Неплохо было бы, если бы кто-то из проезжающих посмотрел, эту пирамиду только насыпают, или же из нее параллельно нагружают в другие машины?

kioskersha · Сообщение **kioskersha** » 11 июн 2015 15:31

Osbourne писал(а):Вот тут карьерный самосвал: files/img_6971_114.jpg

Там фронтальный погрузчик показан. Наличие которого Вы почему-то отрицаете

Osbourne писал(а):Еще раз даю ссылку на Проекты Петербурга: http://spb-projects.ru/forum/viewtopic. ... 048#229048

Очень замечательная ссылка. Там показано как фронтальный погрузчик поднимает нерудный материал с отметки нулевого уровня на вершину холма
http://www.youtube.com/watch?v=tW3mxvhcMlg
А экскаваторы на снимках (и того форума и этого) НИКАК не показывают подъем нерудного материла ВВЕРХ. Экскаваторы подравнивают склоны, для чего ссыпают нерудные материалы ВНИЗ. Перемещения нерудных материалов с отметки нулевого уровня вверх фотоснимки не проясняют. Отсылка на устные показания Равшана и Джамшута не показательна, индеец тоже никогда не поймёт принцип работы паровоза и зачем нужен микроскоп кроме забивания гвоздей.