Буквоед писал(а):Вопрос об авторе проекта Кайдановской церкви по-прежнему не даёт покоя
краевед эксперт писал(а):В разных архивных делах мне встречались чертежи, планы и пояснительные записки различных строений. В них был указаны фамилии архитекторов. По Кайдановской церкви я чертежей не видел.
В наших же краях, в Вартемягах стоит церковь св. Софии, построенная примерно в то же самое время, что и Кайдановская, по проекту архитектора Д.И.Висконти.
Ещё одна церковь, построенная по проекту Д.И.Висконти в 1828-1838 гг, находится недалеко от Кобоны, на бывшей мызе Верола. Примечательна тем, что объединяет ротонду и два прямоугольных объёма - колокольни и алтарной части.
В войну в церкви находилась ремонтная база, где починяли машины, работавшие на Дороге жизни. Слава Богу, уцелела во все лихие времена, но заброшена.
Подробнее - на http://photoprogulki.narod.ru/lad1_verola.htm
Всё-таки захотелось своими глазами это увидеть. Не так много у нас построек Д. Висконти, да и чем дальше, тем меньше от них остаётся, и то - благодаря тому, что строили крепко.
Были определённые опасения, что придётся рыскать в поисках на месте, т.к. согласно описаниям церковь окружена выросшим в новейшее время густым лесом. Поэтому на всякий случай забили её координаты в навигатор.
Вложения
Выемки в стене под окнами служили для установки балок, на которых когда-то лежал пол. Обломки балок валяются кое-где. Похоже пол был каменный, выложенный плитами, добытыми неподалёку, в Путилово.
... что изнутри.
... что с другой, ...
Вблизи, конечно, впечатление удручающее. Что с одной стороны, ...
Сразу за плакатом открывается вид на храм с расчищенной вокруг в прошлом году площадкой. Никаких зарослей уже нет, всё вырубили.
На самом деле всё оказалось значительно лучше, что подтверждал стоящий при подъезде к Вероле плакат. (фото сделано с противоположной стороны, от Кобоны, плакат - двусторонний)
Уцелели аутентичные решётки окон. Проёмы же самих окон, как нетрудно заметить на всех фото, варварски выломаны снизу. То ли балки выламывали, то ли кирпичи ...
Такие же плиты проложены в кирпичной кладке по всей высоте несущих конструкций.
В тех же местах, по другую сторону Мурманского шоссе, в деревне Васильково находится еще одна церковь Висконти. Построена в те же годы и весьма похожа.
"О разрешении коммерции советнику Александру Ольхину на устройство каменной церкви при фабрике на границе Петербургского и Выборгского уездов. 1801 год."
ЦГИА. Фонд. 19. Опись 17. Дело 19.
"О разрешении коммерции советнику Александру Ольхину устроить на его бумажных фабриках по Большой Выборгской дороге в Петербургском у. Каменную церковь. 1815-1838."
Судя по году окончания дела, скорее речь о Кайдановской? То есть, задумывалось ещё в 1801-м году?
Есть ещё упоминание о проекте реконструкции 1887 года. Была ли таковая проведена?
Только сегодня увидел это сообщение.
О том, что переписка о разрешении .... с датой 1801г. для меня явилось большой новостью. Предполагаю, что А.В.Ольхин выполнял волю своего деда Олонецкого посадского Кижского погоста (купца СПб с 1742г.) о строительстве каменной православной церкви не только Кижах.
Вполне возможно, что в архивном деле за 1801г. могут быть чертежи, но и указан архитектор церкви при бумажной фабрике. Главное, что указан 1801г. Возможно информация (чертежи, архитектор) м.б. не только по Ф19, но и др. фондам ЦГИА СПб, а также РГИА.
краевед эксперт писал(а):Главное, что указан 1801 г. Возможно информация (чертежи, архитектор) м.б. не только по Ф19, но и др. фондам ЦГИА СПб, а также РГИА.
Вы же сами писали, что чертежи выполнены в 1815 году. Что касается фондов ЦГИА, то есть такой ресурс: https://spbarchives.ru/information_resources По Ольхину и церкви я нашел только вышеозначенные дела. РГИА этот ресурс не охватывает, насколько я понимаю.
краевед эксперт писал(а):Главное, что указан 1801 г. Возможно информация (чертежи, архитектор) м.б. не только по Ф19, но и др. фондам ЦГИА СПб, а также РГИА.
Вы же сами писали, что чертежи выполнены в 1815 году. Что касается фондов ЦГИА, то есть такой ресурс: https://spbarchives.ru/information_resources По Ольхину и церкви я нашел только вышеозначенные дела. РГИА этот ресурс не охватывает, насколько я понимаю.
Ниже приведена дословная выписка из дела. Другой информации по плану церкви у меня нет.
Ф19 оп.17. д. 19 О дозволении при бумажных фабриках Ольхина построить каменную церковь
"Его Преосвященству Святейшего Правительствующего Синода Серафиму ... от Д.С.С . Елизаветы Николаевны Кайдановой по первому мужу Ольхиной (Планы церкви прилагаю)
Покорнейше прошу по просьбе моей и покойного мужа моего .... о дозволении построить церковь ....
....на том же самом месте, по тем же правилам и обязательствам,...... тот же план церкви
Кайданова ...15 мая 1834г."
Ув. краевед эксперт!
Объясните, пожалуйста, откуда возникла дата выполнения чертежей в 1815 г.
Есть ли ясность, к какому году относятся слова Кайдановой "тот же план церкви"?
Буквоед писал(а):Ув. краевед эксперт!
Объясните, пожалуйста, откуда возникла дата выполнения чертежей в 1815 г.
Есть ли ясность, к какому году относятся слова Кайдановой "тот же план церкви"?
В части указания даты выполнения чертежей в 1815г. я был неточен. Про чертежи в деле ничего не сказано -М.Л.
Прошение комм. сов. Ольхина и его жены о дозволении построения церкви было направлено в Консисторию от 5 мая 1815г.
10 авг.1815г., не оставив завещания, скоропостижно скончался Ольхин. 21 июня 1816г. от Св. Синода получено разрешение о строительстве церкви.
Т.к. бумажные фабрики не лично принадлежали госп. Ольхиной (Авдеевой) и неизвестно было кому они перейдут во владение , то последние стали находится в управлении учрежденной над имением Опеки.
В 1819г. управляющий делами и имением Смирнов по указанию госп. Ольхиной сообщает, что она приступить к выполнению Указа Св. Синода о строительстве церкви не может. В 1834г. по раздельному акту имение перешло в полное владение Ольхиной и препятствие в части строительства церкви отпало.
Из прошения Кайдановой (Ольхиной). Покорнейше прошу по просьбе моей и покойного мужа моего .... о дозволении построить церковь ....
....на том же самом месте, по тем же правилам и обязательствам,...... тот же план церкви. Кайданова ...15 мая 1834г."
Первый снимок возможно сделан отсюда. А второй, если это березовая аллея к церкви, то отсюда.
Сколько же еще тайн хранят семейные альбомы, чемоданы под кроватями, сундуки, коробки на антресолях.. Сколько документов еще ждет появления на свет в домах, где не интересуются историей своей семьи, не знают, или не хотят знать ни про beloostrov.ru, ни про то, что изображено на снимках, просмотренных много раз вскользь? Хорошо еще, если все это не на помойке..
Отдельный вопрос - почему большинство фотографий на нашем сайте - из иностранных источников. Почему мы черпаем информацию о жизни своей страны из финских архивов, даже касающуюся дореволюционного периода?
После 1917 года публикация фотооткрыток, фиксирующих быт и мелкие местные достопримечательности, прекратилась. Благосостояние населения и политика властей, судя по всему, тоже не особо способствовали массовой фотофиксации жизни..
Однако, почему до сих пор, когда на дворе 21 век, российские архивы, обладающие уникальным фотобагажом, тупо сидят на своем добре и, в отличие от иностранных коллег, максимально затрудняют доступ граждан к своим фондам? Это касается не только фотографий, но и карт, которые почему-то секретны в России, но доступны в других странах. Стыдно, что в той же Финляндии относятся к нашей истории более внимательно, чем мы в своем собственном отечестве..
Osbourne писал(а):Первый снимок возможно сделан отсюда. А второй, если это березовая аллея к церкви, то отсюда.
А мне кажется, что второй снимок сделан с левого берега ручья в юго-восточном направлении. Это судя по тени от берез и возвышения на перспективу от ручья в низинке
Osbourne писал(а):Первый снимок возможно сделан отсюда. А второй, если это березовая аллея к церкви, то отсюда.
А мне кажется, что второй снимок сделан с левого берега ручья в юго-восточном направлении. Это судя по тени от берез и возвышения на перспективу от ручья в низинке
Буквоед писал(а):
За деревьями на заднем плане видно строение. Не церковный ли это дом (дом священника)?
Снимок "первое озеро - церковь" сделан летом 1910г.
По сведениям из архива известно, что в это же самое время были произведены обмеры церкви и всех церковных строений и составлены их описания, и в т.ч., физическое состояние.
.......Ближайший к церкви постройкой с юго - запада каменный двухэтажный церковный дом (не оштукатурен) на расстоянии 115м. Высота до карниза 8,5м .....
По словам довоенного жителя дер. Зарощей (сел. Александровка) Капитолины Павловны Пикалевой 1929 г.р. известно, что к 1941г. церковный дом был частично разобран на кирпичи для различных хоз. нужд.
О Пикалевой см. статью " Мы вернулись через три года" http://beloostrov.ru/stat_29.html
Вложения
На фото видна груда кирпичей. Церковь еще не обстреливалась.
Последний раз редактировалось краевед эксперт 29 ноя 2015 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Osbourne писал(а):Первый снимок возможно сделан отсюда. Согласен, скорее всего. А второй, если это березовая аллея к церкви, то отсюда.
Затрудняюсь ответить.
Сколько же еще тайн хранят семейные альбомы, чемоданы под кроватями, сундуки, коробки на антресолях.. Сколько документов еще ждет появления на свет в домах, где не интересуются историей своей семьи, не знают, или не хотят знать ни про beloostrov.ru, ни про то, что изображено на снимках, просмотренных много раз вскользь? Хорошо еще, если все это не на помойке..
Нет, не на помойке. Сохранить что-либо иногда очень сложно и нередко было опасно.
Отдельный вопрос - почему большинство фотографий на нашем сайте - из иностранных источников. Почему мы черпаем информацию о жизни своей страны из финских архивов, даже касающуюся дореволюционного периода?
После 1917 года публикация фотооткрыток, фиксирующих быт и мелкие местные достопримечательности, прекратилась. Благосостояние населения и политика властей, судя по всему, тоже не особо способствовали массовой фотофиксации жизни..
Однако, почему до сих пор, когда на дворе 21 век, российские архивы, обладающие уникальным фотобагажом, тупо сидят на своем добре и, в отличие от иностранных коллег, максимально затрудняют доступ граждан к своим фондам? Это касается не только фотографий, но и карт, которые почему-то секретны в России, но доступны в других странах. Стыдно, что в той же Финляндии относятся к нашей истории более внимательно, чем мы в своем собственном отечестве..
LYNX писал(а):А мне кажется, что второй снимок сделан с левого берега ручья в юго-восточном направлении. Это судя по тени от берез и возвышения на перспективу от ручья в низинке
LYNX писал(а):А мне кажется, что второй снимок сделан с левого берега ручья в юго-восточном направлении. Это судя по тени от берез и возвышения на перспективу от ручья в низинке
Osbourne писал(а):Леонид С, спасибо за фотографии. А про прабабушку можете рассказать? Что она делала в Белоострове?
Ольхина Ольга Сергеевна, дочь Сергея Александровича Ольхина. Для рассказа необходимо переходить на другую ветку форума.
Леонид, выбор ветки, конечно, за Вами. Можно, например, здесь, где собрано много информации об Ольхиных. Можно её перенести в раздел "История" и попросить Osbourne подработать заголовок, Можете, если посчитаете нужным, создать новую тему. Всё в руках наших и Хозяина
Если я правильно понял, речь - о Сергее Александровиче Ольхине, который жил на Сергиевской, 4?
Osbourne писал(а):Леонид С, спасибо за фотографии. А про прабабушку можете рассказать? Что она делала в Белоострове?
Ольхина Ольга Сергеевна, дочь Сергея Александровича Ольхина. Для рассказа необходимо переходить на другую ветку форума.
Леонид, выбор ветки, конечно, за Вами. Можно, например, здесь, где собрано много информации об Ольхиных. Можно её перенести в раздел "История" и попросить Osbourne подработать заголовок, Можете, если посчитаете нужным, создать новую тему. Всё в руках наших и Хозяина
Если я правильно понял, речь - о Сергее Александровиче Ольхине, который жил на Сергиевской, 4?
По материнской линии. Прапрадед - Сергей Александрович Ольхин, прапрабабушка Елена Петровна Бекетова(Ольхина). К сожалению у меня нет столь подробных сведений, которые отражены в исторической тематике посвященной Ольхиным и Белоострову как это представлено на данном ресурсе. Краеведы Белоострова знают больше и думаю практически уже нечего добавить.
В наших же краях, в Вартемягах стоит церковь св. Софии, построенная примерно в то же самое время, что и Кайдановская, по проекту архитектора Д.И.Висконти.краевед эксперт писал(а):В разных архивных делах мне встречались чертежи, планы и пояснительные записки различных строений. В них был указаны фамилии архитекторов. По Кайдановской церкви я чертежей не видел.
еще одна церковь Висконти. Построена в те же годы и весьма похожа.
