Топонимический флуд

Randy · Сообщение **Randy** » 19 мар 2016 14:31

walkesaari писал(а):
Randy писал(а):
Aqua$erg писал(а):По-моему, у нас, помимо этого самого красного ниткоплета, остались еще некоторые "цветные"
Вроде только курсанты с командирами и партизанами, а конницу, связь и электрика уже обесцветили.
Комитету по культуре СПб сразу после победы над «красными» улицами на Песках можно будет заняться формированием «квартала красных фонарей». Исторически место для этого подходящее – может привлечь туристов, да и Смольный рядом.

крайне печально, что восприятие топонимики не может выйти из заколдованного "политического" круга. Примеры неполитизированных возвращений игнорируются!

Сообщение **Aqua$erg** » 19 мар 2016 14:58

Randy писал(а):Примеры неполитизированных возращений игнорируются!

примеры ЧЕГО, простите? Возвращений или возражений?

Randy · Сообщение **Randy** » 19 мар 2016 15:13

Aqua$erg писал(а):
Randy писал(а):Примеры неполитизированных возращений игнорируются!
примеры ЧЕГО, простите? Возвращений или возражений?

возвращений, конечно )))) поправил

walkesaari · Сообщение **walkesaari** » 20 мар 2016 23:00

Randy писал(а): крайне печально, что восприятие топонимики не может выйти из заколдованного "политического" круга. Примеры неполитизированных возвращений игнорируются!

Не нужно печалиться - скоро апрель, придет настоящая весна, расцветут цветы. А пока полюбуйтесь на эти прекрасные натюрморты. Художник красный цвет тоже недолюбливал, но розы, гвоздики имаки не политизировал и мы тоже не будем. Верно?

Сообщение **raevsku** » 20 мар 2016 23:16

walkesaari, не нужно захламлять топик.

Randy · Сообщение **Randy** » 21 мар 2016 09:23

walkesaari писал(а):не политизировал и мы тоже не будем.

обещаете?

Greek · Сообщение **Greek** » 21 мар 2016 12:45

walkesaari
Действительно-непонятно,зачем тут эти цветочки?

walkesaari · Сообщение **walkesaari** » 21 мар 2016 23:52

Greek писал(а):walkesaari
Действительно-непонятно,зачем тут эти цветочки?

Randy писал(а): Красного Текстильщика надо для потомков как раз сохранить, пусть голову поломают, почему он не синий и не зеленый...

Цветочки работы Шилькгрубера напоминают нам, что мысль о деидеологизизации культурной среды лжива изначально. Невозможно воспринимать эти картины вне контекста людоедской сути автора. Нельзя быть немножко политизированными. Как видим, члены Топком СПб этого и не обещают. Не смневаюсь, что если бы историческое название ул. Красного Текстильщика не было столь неблагозвучным, современного названия давно бы уже не существовало. Но позволять себе иронизировать над цветом рабочего текстильщика – это верх цинизма. Вот что пишет Ф. Д. НЕФЕДОВ в 1872г. в очерке «На текстильных фабриках в семидесятые годы».

Цитата писал(а): «Мы проходим мимо граверных, понтографов, кузнечных, слесарных и прочих мастерских, находящихся при ситцевой фабрике, как потому, что обзор их потребовал бы не мало времени и занял много места в настоящей главе, так и потому, что все эти перечисленные виды труда относятся к мастерствам, более или менее уже известным читателям. Остановимся лишь на лаборатории, или, по местному выражению, "лабаторне".
Помещение лаборатории стоит совершенно отдельно от всех других фабричных корпусов Оно довольно высоко и имеет кверху несколько конусообразную форму. Пол земляной В лаборатории помещаются кирпичные печи, котлы для варения красок, реторты и проч. ; все остальное пространство занято плошками и горшками, наполненными красками в жидком и горячем состоянии Пары и газы образуют густые облака и беловатой тучею висят над головами рабочих. Глядя на эти зеленые, красные, черные и желтые и различных цветов лица и звуки лаборантов-рабочих, смело можно подумать, что тут собрались представители всех рас земного шара, только в более усовершенствованном и потому более ярком виде. Материал для красок берется из всех трех царств природы: животного-- для пунцового, адрианопольского ситца, растительного и минерального; к последнему относятся ядовитые вещества, как, например, мышьяк, сулема и т п. Насколько воздух лаборатории здоров для глаз и дыхания рабочих--говорить излишне; замечу только, что у многих лаборантов, стоящих над горшками и размешивающих, нагнувшись, палкою дымящуюся краску, зубы черные и десны распухшие.»

Без сомнения, если зуд десоветизации/ десталинизации в области топонимики не уймется, мы еще увидим ул. Атамана Краснова на месте ул. Червонного Казачества и кабаре Roue Rouge рядом с площадью Пролетарской Диктатуры (бизнес – идею дарю будущим коммиссарам Чрезвычайной Топонимической Комиссии).

Randy · Сообщение **Randy** » 22 мар 2016 11:53

мысль о деидеологизизации культурной среды лжива изначально.

иронизировать над цветом рабочего текстильщика – это верх цинизма

Известно, что Эль Греко рисовал в ужасные времена господства испанской
инквизиции. В те годы на кострах горело немало способной молодежи. Поэтому
никто не смел открыто думать, рисовать, лепить. И большие художники вынуждены
были прибегать к аллегориям. Прибежал к ним и Эль Греко. Магдалина не просто
крупная женщина с хорошей фигурой, как это может показаться неискушенному
зрителю. Нет! Каждая черточка на картине незаметно для себя бросает вызов
испанской инквизиции.

Даже пейзаж за спиной Магдалины написан не только ради того, чтобы как-то
заполнить свободное от Марии место, -- эти промозгло-серые, опостылевшие
коричневые тона кричат об ужасных условиях, в которых жили простые, никому не
нужные испанцы...

Давайте дружно вглядимся в нежное тело, написанное в теплых тонах. Да, Мария --
девушка не из рабочей семьи! На руках ни одной царапины, тем более мозоли.
Трудно придется Магдалине в дальнейшей жизни...

В целом картина поражает своей чистотой. Белоснежные кружева, покрывало поверх
Магдалины - все это говорит нам о тяжком труде испанских прачек, день и ночь
стирающих белье испанской знати, погрязшей в роскоши, вине и женщинах.

Таким образом, можно рассматривать "Кающуюся Марию Магдалину" как суровый
документ той далекой эпохи.

walkesaari · Сообщение **walkesaari** » 23 мар 2016 21:25

Randy писал(а):
Белоснежные кружева, покрывало поверх
Магдалины - все это говорит нам о тяжком труде испанских прачек, день и ночь
стирающих белье испанской знати, погрязшей в роскоши, вине и женщинах.

Повторяю, бизнес идея теперь ваша. Хотите сделать лицом бренда Семена Теодоровича – пожалуйста! По поводу площадей под заведение на ул. Моисеенко между Новгородской и Красного Текстильщика нужно поговорить с ген. директором завода «Измерон» Павлом Семеновичем Альтовым.
Что бы успеть с переименованием ул. Моисеенко, нужно состряпать обращение в топком уже сейчас. Думается, вариант ул. Шарлотты Альтенроз будет подходящим. Успехов.

Сообщение **Aqua$erg** » 23 мар 2016 21:45

walkesaari писал(а):Думается, вариант ул. Шарлотты Альтенроз будет подходящим. Успехов

Это похлеще Книпович будет

"..нет, нет. Предлагаю назвать их просто - Роза и Клара. В честь Клары Цеткин и Розы Люксембург, товарищи!"(С)

P.S. Эк вас задело, однако... Здрагер просто молодец

Randy · Сообщение **Randy** » 24 мар 2016 08:34

walkesaari писал(а):
Randy писал(а):
Белоснежные кружева, покрывало поверх
Магдалины - все это говорит нам о тяжком труде испанских прачек, день и ночь
стирающих белье испанской знати, погрязшей в роскоши, вине и женщинах.
Повторяю, бизнес идея теперь ваша. Хотите сделать лицом бренда Семена Теодоровича – пожалуйста! По поводу площадей под заведение на ул. Моисеенко между Новгородской и Красного Текстильщика нужно поговорить с ген. директором завода «Измерон» Павлом Семеновичем Альтовым.
Что бы успеть с переименованием ул. Моисеенко, нужно состряпать обращение в топком уже сейчас. Думается, вариант ул. Шарлотты Альтенроз будет подходящим. Успехов.

Нет, батенька, не надо мне ваших идей, оставьте их себе )

Здрагер

walkesaari писал(а):
Randy писал(а): Что бы успеть с переименованием ул. Моисеенко

Нет ли тут антисемитизма?

Randy · Сообщение **Randy** » 07 апр 2016 13:01

Здрагер писал(а):
walkesaari писал(а):
Randy писал(а): Что бы успеть с переименованием ул. Моисеенко
Нет ли тут антисемитизма?

Это вопрос к walkesaari...

Здрагер

Теперь русофобы и антисоветчики из Топонимической комиссии нападают на площадь Труда
Но пытаются мимикрировать под демократию, устроили голосование на своей страничке

https://vk.com/wall-116063248_74

Голосуйте против, дадим отпор душителям всех пламенных идей.

Лучший комментарий оттуда:
"То есть название, которое было у площади меньше 30 лет - историческое, а то, которое площадь носит уже почти век - неисторическое?! Логика, ау!"

Randy · Сообщение **Randy** » 14 апр 2016 16:31

Здрагер писал(а):Теперь русофобы и антисоветчики из Топонимической комиссии нападают на площадь Труда
Но пытаются мимикрировать под демократию, устроили голосование на своей страничке

https://vk.com/wall-116063248_74

Голосуйте против, дадим отпор душителям всех пламенных идей.

Лучший комментарий оттуда:
"То есть название, которое было у площади меньше 30 лет - историческое, а то, которое площадь носит уже почти век - неисторическое?! Логика, ау!"

А почему временной период является единственным критерием сравнительной ценности названий?

Но в данном случае все проще, площадь просто стали "выделять" из улицы в конце XIX века, а все адреса тут всегда были "общие". Сначала все по улице, потом по площади и по улице, а теперь уже по улице прямых адресов и не осталось.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 15 апр 2016 08:03

Randy писал(а):А почему временной период является единственным критерием сравнительной ценности названий?

Не сравнительной, а исторической, насколько я понял. Название "пл. Труда" существовало дольше. Или я ошибаюсь? А сейчас нет ни дворца Труда, ни Благовещенской церкви. Какой смысл что-то менять? Чем первичное название лучше нынешнего? Чем Труд хуже Благовещения?

Буквоед

Osbourne писал(а):А сейчас нет ни дворца Труда...

Это как нет-с? Ты это попробуй, профсоюзникам расскажи

https://yandex.ru/maps/-/CVHxYS9U

Здрагер

Randy писал(а): А почему временной период является единственным критерием сравнительной ценности названий?

Вы, как всегда, не поняли, ув. Рэнди, а я Вам, как всегда, терпеливо объясню.

Речь в процитированном комменте шла не о "сравнительной ценности названий", как Вы ошибочно решили неясно почему, а о традиционном жульническом приеме мошенников и русофобов из Топонимической комиссии - произвольном манипулировании лживым понятием "историческое название".

Randy · Сообщение **Randy** » 15 апр 2016 11:37

Osbourne писал(а):
Randy писал(а):А почему временной период является единственным критерием сравнительной ценности названий?
Не сравнительной, а исторической, насколько я понял. Название "пл. Труда" существовало дольше. Или я ошибаюсь? А сейчас нет ни дворца Труда, ни Благовещенской церкви. Какой смысл что-то менять? Чем первичное название лучше нынешнего? Чем Труд хуже Благовещения?

Труд, возможно, и не хуже Благовещения, а Мир однозначно лучше, чем Сено (еще один знатный камент с паблика). Но на ценность названия это не проецируется напрямую.

дворец Труда-то никуда не делся, но для Николаевского дворца это такое же смешное название, как для арки Главного Штаба - арка Красной Армии.

Предпочтительность Благовещенского куста для этого места с моей точки зрения обосновывается самой историей его зарождения. Ведь впервые название Благовещенская улица появляется еще ДО постройки снесенного в 1929 храма Тона. Название было выбрано в середине 1830-х как ориентир при формировании улицы-площади из-за того, что Благовещенский храм был полковым храмом конногвардейцев, а праздник Благовещения - полковым праздником, то есть связана не только с церковной доминантой, но и с военной.

Randy · Сообщение **Randy** » 15 апр 2016 11:37

Здрагер писал(а):
Randy писал(а): А почему временной период является единственным критерием сравнительной ценности названий?
Вы, как всегда, не поняли, ув. Рэнди, а я Вам, как всегда, терпеливо объясню.

Речь в процитированном комменте шла не о "сравнительной ценности названий", как Вы ошибочно решили неясно почему, а о традиционном жульническом приеме мошенников и русофобов из Топонимической комиссии - произвольном манипулировании лживым понятием "историческое название".

спасибо за терпение

Здрагер

Randy писал(а): дворец Труда-то никуда не делся, но для Николаевского дворца это такое же смешное название, как для арки Главного Штаба - арка Красной Армии.

Аналогия очень слабая, ибо Главный штаб назван так совершенно мотивированно - он и был Главным штабом,.

Название Николаевский дворец мотивировано почти никак, Николай - это не фамилия его архитектора и не фамилия какого-то заслуженного и постоянного обитателя этого дворца.

Randy писал(а): праздник Благовещения - полковым праздником, то есть связана не только с церковной доминантой, но и с военной.

Очень натянутая отговорка. Праздник Благовещенья ни малейших боевых и вообще воинственных коннотаций не содержит, он, напротив, весь такой женский и мимимишный. То, что этот праздник был в каком-то полку главным, никто почти из наших современников не знает, и правильно делает. Обзывать название "Благовещенский" - "военной доминантой" (кстати, шо это? Вы совершенно не в курсе, что в градостроительстве называется доминантой?) - вздор.

Здрагер

Randy писал(а):спасибо за терпение

Лучше бы поблагодарили за разъяснения. Оно полезней было бы.

Randy · Сообщение **Randy** » 15 апр 2016 12:09

Здрагер писал(а):
Randy писал(а):спасибо за терпение
Лучше бы поблагодарили за разъяснения. Оно полезней было бы.

спасибо вам за то, что вы есть, чтобы два раза не вставать )

Randy · Сообщение **Randy** » 15 апр 2016 12:20

Здрагер писал(а):Николай - это не фамилия

с этим не поспоришь...