В рассматриваемом 1919 г. под властью Советов была весьма ограниченная территория, уж во всяком случае не вся Россия. Вспомним, что тот же Колчак контролировал Урал и всю Транссибирскую магистраль, тот же Юденич- Северо-Запад, Деникин...да что я вам историю Гражданской войны пересказываю.
Короче, далеко не ясно было, чья ещё возьмёт. Это мы сейчас умные и всё знаем
8 июля 1703 года, в районе реки Сестры Петр встретил шведов. Утром драгунский полк К. Э. Ренне атаковал мост и, несмотря на огонь 13 неприятельских пушек, овладел им и переправой. Вслед за драгунами Ренне на противоположный берег Сестры перебрались и остальные русские драгунские полки (русская пехота к бою не успела, хоть и «зело трудилась»).
Шведский генерал Крониорт начал отход. Дорога, по которой отступали шведы, была настолько узка, что русские не могли развернуть фронт. Только через две версты показалось открытое место, на котором произошел бой. Теснимый русскими, неприятель в беспорядке кинулся к лесу, в котором много шведских солдат было зарублено.
Исходя из схемы, войско Петра двигалось по нашему Выборгскому шоссе до моста в Симагино. Через две версты произошёл бой. Это как раз где-то в районе Йоутселькя, за поворотом на Репино. Может даже там же, где было сражение 1555 года.
Osbourne писал(а):Может даже там же, где было сражение 1555 года.
Может и не там, потому что в 16-м веке русские попали в засаду, а значит широкого поля для сражения скорее всего не было - все происходило там, где выгодно было победителю и это вряд ли было открытое место. Но территориально - да, там же, в Симагино.
Хон с 38 писал(а):Найдены в пределах "кольца", за Пасторским.
Не знаю даже, возможно ли определить происхождение этих ядер. Лес за Пасторским далёк от дороги из Ниена в Выборг, т. е. от Выборгского шоссе. А военные конфликты, как например события 1555 года или Петровского времени, происходили невдалеке от Выборгского тракта, по которому и двигались войска..
Хон с 38 писал(а):Найдены в пределах "кольца", за Пасторским.
Не знаю даже, возможно ли определить происхождение этих ядер. Лес за Пасторским далёк от дороги из Ниена в Выборг, т. е. от Выборгского шоссе. А военные конфликты, как например события 1555 года или Петровского времени, происходили невдалеке от Выборгского тракта, по которому и двигались войска..
Как я понял лежали они в разных местах, просто в пределах одного квадрата. Возможно что просто долетели. Одно из них явно "бу".
Хон с 38 писал(а):... лежали они в разных местах, просто в пределах одного квадрата. Возможно что просто долетели.
Интересно бы понять, откуда долетели Дальность стрельбы ядрами была невелика. Но какое-то движение в р-не Пасторского озера в середине 18 века было: вспомним елизаветинские монеты,найденные Сильвером. Правда, при Елизавете здесь уже никакой войны не было.
Прикрепил статью журналиста Сергея Ефимова, опубликованную в газете Комсомольская Правда Петербург от 11.06.2014.
Статья названа словами тележурналиста Леонида Парфенова:"Мы ленивы и нелюбопытны ....."
краевед эксперт писал(а):Прикрепил статью журналиста Сергея Ефимова, опубликованную в газете Комсомольская Правда Петербург от 11.06.2014.
Статья названа словами тележурналиста Леонида Парфенова: "Мы ленивы и нелюбопытны ....."
В Курортном районе Санкт-Петербурга: в Зеленогорске, в Сестрорецке, в Комарово, в Песочном, в Репино и в Молодёжном с 5 по 11 октября 2015г. пройдёт II-й историко-культурный фестиваль «Смоляной путь».краеведческий фестиваль Курортного р-на Смоляной путь 2015г.
Программу см. http://gov.spb.ru/gov/terr/reg_kurort/news/73824/
10-00 – 10-20. Ривкин Борис Еремеевич, краевед, старший научный сотрудник СПб ГБУК «Историко-культурный музейный комплекс в Разливе». Доклад: ««Чей ты родом, откуда ты» (экскурс в историю сестрорецких фамилий)».
15-25 -15 — 50. Рейя Эева, куратор музея Южной Карелии. Доклад — «Терийокские турпоездки в 1920-1930-х гг.».
15-50 – 16-15. Каллиомяки Майя Лииса (Хельсинки). Доклад: «Люди Карельского перешейка. Память. Судьбы. Истории.
08 октября 2015. Четверг
11-40 – 12-00. Травина Елена Михайловна. Доклад: «Архитектор Василий Васильевич Шауб: две предполагаемые постройки в Терийоках».
09 октября 2015. Пятница
12-50 – 13-30. Логунцов Михаил Алексеевич «Белоостровская крепость».
10 октября 2015. Суббота.
12-45 — 13-00. Никитин Вячеслав Вячеславович «Выборгский гамбит. 1941 – 1944гг.».
14-00 – 14-15. Роденков Андрей Иванович, к.э.н., доцент, Лихолат Константин Викторович. Амирханов Л.И. Презентация книги «Изразцовые печи Зеленогорска».
11 октября 2015. Воскресенье.
13-00 – 13-20. Жильцова Елена Николаевна. Сотрудник краеведческого музея (г.Приморск). Доклад: «Топонимика района Койвисто».
15-00 — 15-10. Браво Александр Евгеньевич. Краевед. Писатель. Доклад: «Сохранившая деревянная часовня конца XIX-го века на территории бывшей усадьбы Подменера/Демидова в Серово».
Вчера (23 апреля) в центральной библиотеке им. Зощенко состоялась презентация книг Гусарова Андрея Юрьевича.
Автор книг сообщил, что ныне у петербуржцев появился интерес к историческим местам пригорода. Особенно Карельского перешейка.
В книгах Гусарова "Северо - восточные окрестности Петербурга" изд. 2016г. были использованы фото и значительные части текста ( без изменения редакции) из 7-ми статей Логунцова, опубликованных в СМИ и интернете, а также не указано авторство последнего.
Все статьи были опубликованы Логунцовым (в СМИ) после проведения длительного исследования соответствующих тем.
Т.к. темы статей были мало изучены, то сбор информации шел исключительно по данным различных архивов и, без использования литературы.
Я был на этой презентации и задал Гусарову вопросы по использованию своих статей с точки зрения существующих законов РФ.
Из ответов стало ясно, что по существующим понятиям авторства изданных книг Гусаров таковым не является.
Гусаров сообщил, что он является автором (составителем ? - Логунцов) издаваемых книг, но подбор материалов производится соответствующей командой, которая собирает их из интернета и др. различных источников. Причем из этой информации, как правило, не удается найти авторство.
Поэтому, по Гусарову, возникает ситуация ( как говорил артист Райкин ): «Вопросы к пуговицам есть?»
Вложения
Гусаров на презентации книг в библ. Зощенко 23 апреля 2016г.
краевед эксперт писал(а):
но подбор материалов производится соответствующей командой, которая собирает их из интернета и др. различных источников. Причем из этой информации, как правило, не удается найти авторство.
Поэтому, по Гусарову, возникает ситуация ( как говорил артист Райкин ): «Вопросы к пуговицам есть?»
Детский лепет, на мой взгляд. "Соответствующие команды" негров имеются у успешных и прибыльных коммерческих авторов, потому что соответствующим командам надо платить. Данный автор не производит впечатление человека, способного содержать свою личную соответствующую команду. Максимум жена ему помогала собирать материалы в интернете.
И вопросы будут не к пуговицам, а лично к г. Гусарову, как к ответственному автору. Если. конечно, кто-нибудь захочет задавать такие вопросы через суд.
Если есть желание преследовать негодяя, нужно либо самому изучить закон, либо привлечь юриста. Доказать свое авторство, а затем факт цитирования. Словом, втянуться в тяжбу. Здесь требуется совет знающего человека. Советоваться, как я понимаю, нужно с книгоиздателями и с такими же авторами-исследователями, у которых возможно есть опыт подобных тяжб. Весь этот процесс мне кажется довольно бесперспективным..
Михаилу Алексеевичу Логунцову в любом случае уже принадлежит первенство во всем, что касается массовой опубликованной и обсуждаемой истории Белоострова. Тот, кто по какой-то причине начнет искать информацию о наших краях, неизбежно попадет на beloostrov.ru, а углубляясь вглубь поймёт, кто тут краевед эксперт.
Если бы краевед эксперт уже имел отношения с издательством, опубликовав там свои труды, возможно это самое издательство взяло бы на себя отслеживание пиратских публикаций, поскольку было бы в этом заинтересовано.
В диссертации Мельнова про эти события написано довольно подробно (глава 1.2 реферата, стр. 55),
но точное место боя не указано - https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... cE56_eB0Xr
А вообще эта диссертация, на мой взгляд, довольно интересна...
В диссертации Мельнова про эти события написано довольно подробно (глава 1.2 реферата, стр. 55),
но точное место боя не указано - https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... cE56_eB0Xr
А вообще эта диссертация, на мой взгляд, довольно интересна...
"Утром 8 июля «в 8-ом часу» русская армия приблизилась к охраняемой шведами переправе на пересечении реки Сестры и выборгской дороги. В Военном архиве Швеции сохранилась карта-план переправы, которая показывает, где изначально стоял авангард отряда А. Крониорта. План был выполнен направленным из Выборга капитаном фортификации Л.К. Стобеусом. Генерал И.И. Чамберс направил вперед полк К. Ренне. Спешившись, драгуны смогли оттеснить шведский авангард под командой майора Леона и переправиться на другой берег, несмотря на выгодное положение шведов и мощный артиллерийский огонь из 13 полевых орудий. Об участии в бое за переправу через реку Сестру упомянул в своей «сказке» капитан драгунского полка Р. Бауэра Ф.Г. Чекин, который был «командирован против неприятеля к переправе пехотою, и в той акции ранен». Вероятно, помимо драгунского полка К. Ренне, в бое со шведским авангардом участвовала часть драгунского полка Р. Бауэра или даже весь полк. Согласно шведской реляции, атаковав шведскую пехоту и кавалерию на мосту, русская кавалерия вынуждена была отступить, а затем, сохраняя боевой порядок, шведы отступили к деревне Йоутселька, где была открытая местность, а крестьянские дворы сожжены. Захватив мост, отряд К. Ренне обеспечил переправу другим полкам, успевшим подойти к этому времени ‒ драгунам и гвардии. Как известно из «сказок» гвардейцев, они добирались до реки Сестры в конном строю. Пехотные полки и артиллерия не успели дойти до места сражения. Из-за узкой просеки на дороге драгунам пришлось спешиться и вести лошадей за поводы. Генерал-майор А. Крониорт направил в дефиле дополнительные отряды пехоты, которые сдерживали русскую армию до тех пор, пока не подошла их артиллерия с обозом. Пройдя с боем от переправы около 3 километров, русская армия вышла на небольшое поле перед холмом. Русские драгуны сели на лошадей, а неприятель тем временем занял возвышенность. Шведская пехота под шквальным огнем своей артиллерии отступила за кавалерию, за которой пехота смогла вновь выстроиться в две шеренги. Таким образом, шведская пехота имела возможность перегородить все открытое пространство холма. Из-за узости лесной просеки русские гвардейские полки не могли обойти построения своих драгун, те в свою очередь не все помещались в боевом порядке. Согласно шведской реляции, русские полки построились в 8 шеренг, в то время как согласно «Краткому положению» драгунам предписывалось построение глубиной максимум в шесть шеренг. Согласно русскому источнику, четыре драгунских полка атаковали шведскую позицию на холме. После появления на поле русской гвардии в пешем строю, шведы приняли решение об отступлении. В шведской реляции отступление шведской армии объясняется плотностью построения русский полков и «некоторыми другими обстоятельствами». Генерал А. Крониорт приказал пехоте и артиллерии построиться и отступить, а кавалерию он направил на противника, «и она еще 4 часа отважно и слаженно билась с врагом», прикрывая отступление шведской армии на протяжении двух километров. Однако из русского источника следует, что отступление шведской армии было не таким организованным, как это описывалось в шведской реляции: «Неприятель тотчас побежал в лес, которого наши гнали до самого лесу, где зело много порубили, понеже солдаты брать живьем не хоти». Потери шведской армии, данные о которых были опубликованы в официальной реляции, составили убитыми 3 кавалерийских офицера и 4 унтер-офицера, 110 драгун и рейтаров, потеряно 147 лошадей. Из пехотинцев были убиты 1 офицер, 6 унтер-офицеров и 80 мушкетеров. В ходе баталии были ранены из кавалеристов 10 офицеров, 10 унтер-офицеров, 114 рейтаров и драгун, а также 113 лошадей. В пехотных частях были ранены 3 офицера, 5 унтер-офицеров и капралов, 42 рядовых. Таким образом, общие потери армии А. Крониорта составили убитыми 4 офицера, 10 унтер-офицеров и 190 рядовых, ранеными: 13 офицеров, 15 унтер-офицеров и 156 рядовых. С русской стороны потери составили убитыми 32 человека, ранеными 115 человек. Соотношение потерь во время боя у деревни Йоутселька подтверждает ход событий, описанный в русском источнике, в то время как в тексте шведской реляции составитель пытался сгладить картину отступления армии А. Крониорта, а также причины ухода армии с поля боя. На основе списка потерь шведской армии можно составить ориентировочный список полков шведской армии, участвовавших в битве при Сюстербеке. Кавалерия включала в себя Тизенгаузенов рейтарский полк, Ингерманландский драгунский полк, Нюландский дублированный рейтарский батальон, Абовский третьеочередной рейтарский полк. Пехота состояла из Ингерманландского полка и Выборгского дублированного батальона. Однако этот список не является полным и требует дальнейшего исследования полковых ведомостей шведской армии, а также офицерских сказок шведских офицеров."
Дальность стрельбы ядрами была невелика. Но какое-то движение в р-не Пасторского озера в середине 18 века было: вспомним 
у Майнилы - Яппиля!
