Топонимический флуд

Здрагер

Randy писал(а): спасибо вам за то, что вы есть, чтобы два раза не вставать )

Лучше поблагодарили бы за разъяснения, оно полезней бы было.

Randy · Сообщение **Randy** » 15 апр 2016 13:56

Баден-Баден какой-то

Здрагер

Randy писал(а):
Здрагер писал(а):Николай - это не фамилия
с этим не поспоришь...

Вы опять не поняли. ув. Рэнди, а я опять терпеливо разъясню.

Главная мысль моего высказывания была не в том, фамилия это или не фамилия (кстати, фамилия Николаи встречается в истории ), а в том, что в данном случае архаичное название этого дворца мотивировано почти никак и потому культурно-исторической ценности не имеет.

Randy · Сообщение **Randy** » 15 апр 2016 13:58

Здрагер писал(а):в данном случае архаичное название этого дворца мотивировано почти никак

а вот с этим утверждением согласиться никак невозможно.

Здрагер

Randy писал(а):Баден-Баден какой-то

Что поделать, ув. Рэнди, терпение и повторение - это два кита олигофренопедагогики.

Здрагер

Randy писал(а):
Здрагер писал(а):в данном случае архаичное название этого дворца мотивировано почти никак
а вот с этим утверждением согласиться никак невозможно.

Ну вот, сами же видите, только после повторения Вы поняли, что я имел в виду. Это, увы, наша грустная реальность.

Сообщение **Aqua$erg** » 15 апр 2016 18:38

Здрагер, как бы мне еще мотивировать Вас высказывать только самое главное, т.сказать, "голый стержень Вашей мысли" - без посторонних рассуждений о нужности или НЕнужности чьих-то высказываний, об их НЕлогичности, НЕправильности, НЕвежливости, НЕблагодарности и прочих "НЕ"? Порочное словоблудие Вы генерируете себе же во вред и другим в непонятки. В очередной раз прошу Вас высказываться лаконичнее - исключительно во славу тематики текущего обсуждения, без сомнительных и явно никому не нужных замечаний в адрес оппонентов.

Здрагер

(гримасничая, как Халк, но молча, получает сто первую желтую карточку, и показывает язык судье, когда он отвернулся)

walkesaari · Сообщение **walkesaari** » 16 апр 2016 15:10

Предлагаю членам Топком СПб считать площадь Труда названной в честь одного из героев-краснофлотцев, спасшего наш город в годы блокады и угомониться в своем угаре переименования.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 17 апр 2016 01:44

Randy писал(а):дворец Труда-то никуда не делся, но для Николаевского дворца это такое же смешное название, как для арки Главного Штаба - арка Красной Армии.

Смешное - это потому, что N-десят лет так не называлось. Все привычное перестает быть смешным. Название "площадь Труда" отражает суть определенного исторического периода. Если уж так сложилось, что оно существует, мне не кажется, что следует его менять.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 17 апр 2016 01:47

Буквоед писал(а):
Osbourne писал(а):А сейчас нет ни дворца Труда...
Это как нет-с? Ты это попробуй, профсоюзникам расскажи
https://yandex.ru/maps/-/CVHxYS9U

Я думал, что он давно Николаевский.

Randy · Сообщение **Randy** » 17 апр 2016 10:14

Osbourne писал(а):
Randy писал(а):дворец Труда-то никуда не делся, но для Николаевского дворца это такое же смешное название, как для арки Главного Штаба - арка Красной Армии.
Смешное - это потому, что N-десят лет так не называлось. Все привычное перестает быть смешным. Название "площадь Труда" отражает суть определенного исторического периода. Если уж так сложилось, что оно существует, мне не кажется, что следует его менять.

К счастью, топонимических примет этого самого исторического периода более чем достаточно там, где они родились на ровном топонимическом месте. А также там, где были сформированы такие "необратимые" по разным причинам приметы, как пр. Стачек, пр. Обуховской Обороны, Социалистическая ул. и т.д. Мне кажется (мы кстати уже обсуждали это здесь), что полный отказ от реставрации необоснован, как в общекультурном смысле, так и в топонимическом.

Randy · Сообщение **Randy** » 17 апр 2016 10:16

Osbourne писал(а):
Буквоед писал(а):
Osbourne писал(а):А сейчас нет ни дворца Труда...
Это как нет-с? Ты это попробуй, профсоюзникам расскажи
https://yandex.ru/maps/-/CVHxYS9U
Я думал, что он давно Николаевский.

разумеется, его никто официально не переименовывал ни в дворец Труда, ни в Николаевский. Так что объяснять надо не профсоюзникам, а яндексникам...

Буквоед

Randy писал(а):разумеется, его никто официально не переименовывал ни в дворец Труда, ни в Николаевский. Так что объяснять надо не профсоюзникам, а яндексникам...

Дворцом Труда его назвали как раз профсоюзники, которым его подарил дедушка Ленин в 1917 г.
Внутри есть мемориальная доска со следующим текстом:

Дворец Труда. Петроградскому пролетариату именем Октябрьской революции. Совет Народных Комиссаров. 11-го декабря 1917 г.

Иначе как понимать ТопЭнц, утверждающую, что площадь и улица были переименованы именно вслед за дворцом?

В октябре 1918 года (площадь)получила современное наименование площадь Труда, по находящемуся на площади Дворцу Труда

(Топонмческая энциколпедия Санкт-Петербурга, стр.373)

Randy · Сообщение **Randy** » 17 апр 2016 16:17

ок, надо декрет посмотреть. Но у меня и так как-то нет сомнений, что его с 1917 НАЗЫВАЛИ Дворец Труда. А вот формальный акт под вопросом.

Нашел более близкую параллель, лучше, чем арка Главного Штаба и другие "переименованные" неуличные объекты. Аничков дворец, что бы в нем ни находилось, остается Аничковым дворцом. Дворец Пионеров и его преемник в этом смысле симметричен Дворцу Труда.

Randy · Сообщение **Randy** » 17 апр 2016 18:57

собственно декрет

http://istmat.info/node/28107

Декрет.
О передаче здания Ксенинского Института в ведение Петроградского Совета профессиональных союзов для нужд профессиональных организаций.

Совет Народных Комиссаров, утверждая постановление Народного Комиссара по министерству призрения, от 26 ноября 1917 года, постановил: передать здание Ксенинского института в ведение Петроградского Совета профессиональных союзов для нужд профессиональных организаций.

Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Народные Комиссары: А. Луначарский, А. Колегаев, А. Шляпников, Г. Петровский и П. Стучка.
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров В. Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н. Горбунов.

11 декабря 1917 года.

Распубликовано в № 31 Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 1З декабря 1917 года.

walkesaari · Сообщение **walkesaari** » 17 апр 2016 23:36

Randy писал(а): Нашел более близкую параллель, лучше, чем арка Главного Штаба и другие "переименованные" неуличные объекты. Аничков дворец, что бы в нем ни находилось, остается Аничковым дворцом. Дворец Пионеров и его преемник в этом смысле симметричен Дворцу Труда.

Уверен, что ребятам, которые посещали Дворец пионеров, было не важно, кто такие Аничковы (строитель Аничкова моста во дворце одноименном не бывал). Взрослым, которые решали профсоюзные вопросы, наплевать было, как раньше назывался Дворец Труда– Николаевский или как-нибудь еще. Немногим посетителям Русского Музея интересно бывшее название главного здания. Важно, чем по сути является объект. Так что низкий старт в борьбе с Трудом оказался фальшивым.
P.S. Любопытно, Смольный по-прежнему называется институтом или как ?

Randy · Сообщение **Randy** » 18 апр 2016 07:21

walkesaari писал(а): P.S. Любопытно, Смольный по-прежнему называется институтом или как ?

Смольный по-прежнему называется Смольным, этого достаточно. А Зимний - Зимним )

Randy · Сообщение **Randy** » 21 апр 2016 14:55

Randy писал(а):
Osbourne писал(а):
Буквоед писал(а):
Osbourne писал(а):А сейчас нет ни дворца Труда...
Это как нет-с? Ты это попробуй, профсоюзникам расскажи
https://yandex.ru/maps/-/CVHxYS9U
Я думал, что он давно Николаевский.
разумеется, его никто официально не переименовывал ни в дворец Труда, ни в Николаевский. Так что объяснять надо не профсоюзникам, а яндексникам...

кажется, объяснили.

Greek · Сообщение **Greek** » 28 апр 2016 13:33

Очередное звонкое название

http://thepearl.ru/2016/04/27/most-name/

Здрагер

Проголосовал за "мост Цоя", нас уже 2 %!

Подивился высказыванию депутата и адмирала в приписке, что оттуда ушел Петергофский десант, потому что на самом деле он ушел из Кронштадта.

Буквоед

Здрагер писал(а):Подивился высказыванию депутата и адмирала в приписке, что оттуда ушел Петергофский десант, потому что на самом деле он ушел из Кронштадта.

Ну, во-первых, А.Зубов не адмирал, а капраз. Во-вторых, он (на всякий случай?) выразился фигурально: не буквально "ушёл", а "ушёл в бессмертие". А в-третьих, думаю, что он (или м.б. малахольные журналисты) перепутал Петергофский десант с десантом на Пишмаш.

Randy · Сообщение **Randy** » 29 апр 2016 14:41

Здрагер писал(а):Проголосовал за "мост Цоя", нас уже 2 %!

лишь бы не Кадырова )

Greek · Сообщение **Greek** » 29 апр 2016 15:05

Здрагер писал(а):Проголосовал за "мост Цоя", нас уже 2 %!

Я тоже проголосовал за Цоя!

Сообщение **raevsku** » 29 апр 2016 17:57

А почему бы просто не назвать мост "Дудерговским"?
Причем тут Цой с Гребенщиковым, Шевчуком и прочими?