Война на Карельском перешейке 1941-44

[Greek]

Черт,Slava M,Вашими устами говорит сама война..Все правильно что Вы говорите...По все пунктам..Что уж тут говорить..

[LYNX]

Да, у меня те же фамилии.
Дзюба Виктор Мефодьевич, механик-водитель СУ-152. Убит 10.6.44, сгорел в танке в р-не выс.100.6. Похоронен ??????
Райхман Михаил Харитонович, командир СУ-152. Убит в бою 10.6.44. Похоронен - лес 400м северо-восточнее Сертолово-2 (как всегда замечательно указано место). Причем, это первичное место захоронения. Что было потом - не известно.
Тиморцев Федор Кузьмич, наводчик. Убит в бою 10.6.44, сгорел в танке в р-не выс. 100.6. Похоронен ?????
Уткин Михаил Семенович, заряжающий. Убит в бою 10.6.44, сгорел в танке в р-не выс. 100.6. Похоронен???????
Получается полный экипаж Су-152 из 396 гв. тяж. САП. Место очень похоже. Высота 100.6 есть на одной карте из других захоронений.

Еще есть Захаров Май Васильевич, радист танка. Погиб 10.6.44. Похоронен д.Камешки Карело-Финской ССР (тоже очень легко найти, правда?. Особенно, если рыть всю Карело-Финскую ССР в поисках деревни). Это 226 отп. Какой танк, не указано. Очень интересно почитать переписку военкоматов в поисках адреса его отца, для вручения похоронки.

Вот и все за 10 июня в искомом месте. Так что с большой долей вероятности можно сказать, что это был экипаж СУ-152 из состава 396 тсап. А железки от памятника кто-то тырит. Два года назад нашли там хороший кусок металла кило под 30, положили у памятника. В этом году его уже нет. Его фотография у меня осталась. Сравнивал с обвесами Т-70 - не обнаружил похожести. Несколько лет назад в районе был кусок брони достаточно большой. Надо сходить как-нибудь поискать снова, и теперь с СУ-152 идентифицировать. И еще там есть ну очень здоровый кус железа. Лежит на большой глубине. Что такое - хз

[Slava_M]

226 ОТП - на Т-34.
Вот тут есть кое-что
http://i068.radikal.ru/1011/8b/98e4befe576f.jpg
Источник:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... k&start=60
Там информация по разным частям, кроме этого, размазана по всей теме.
Art дает ссылки на ЦАМО - это может всплыть на ПаН, надо отслеживать.
Видно, кстати, что Т-70 весьма мало было. Жаль, что таблиц по 23 А не нашел в вышеуказанной теме.

[Буквоед]

Slava_M, спасибо за полезные ссылки.
Что интересно, в таблице нет данных за 9-10 (и вплоть до 17 даже) июня по 220 тбр. А ведь в её ЖБД описан ход разведки боем 9 июня и потери в танках (все - Т-26), весьма существенные. О потерях л.с. ничего не сказано.
Кроме того, мне пока не удалось понять из ЖБД, в каком районе велась разведка, т.е. определить на карте те высоты, в направлении которых двигались танки и пехота - нет под рукой соответствующих карт.
По-прежнему считаю очень вероятным, что речь м.идти о танке 226 отп. Тем более, есть упомянутый выше погибший 10 июня радист. И полк за 10-11 июня потерял 10 танков.
Про действия 396 сап надо попробовать ещё поискать на "Памяти народа".

[Здрагер]

71 год назад, 10 июня 1944 года.
... В 06.00 утра 10 июня 1944 года советская артиллерия снова открыла огонь. За два часа двадцать минут артиллерия 21-й Армии выпустила 192690 снарядов и мин. 13-я Воздушная армия отработала по целям на передовой силами 172 бомбардировщиков. По тылам и позициям артиллерии нанесли удар еще 139 бомбардировщиков. Завершающим аккордом подготовки четвертого сталинского удара стал одновременный налет 176 штурмовиков и залп тяжелых реактивных минометов по финской передовой. Всего на финские позиции обрушился 9151 снаряд «Катюш». Как отметили после этого советские офицеры, «наступление наши части вели на достаточно деморализованного противника».

...В ходе артиллерийской подготовки сделало свои последние выстрелы самое большое орудие Советского Союза – 406 мм орудие с Ржевского полигона. Прямой наводкой в упор по финским окопам били сорокапятки и полковые пушки. В Сестрорецке на прямую наводку против высоты «Черной» (Хатсиланмяки) вышли бронепоезда «Стойкий» и «Стремительный». По финской обороне стреляло все, что могло стрелять.

Залп "Катюш" в Белоострове стал одной из самых известных фотографий Великой Отечественной войны. Фотография вдохновила сестрорецкого художника Олега Юдина на вот такую замечательную картину.

http://karhu1977.livejournal.com/473740.html

[Aqua$erg]

артиллерия 21-й Армии

У нас, вроде, воевала 23-я... Не?

[Здрагер]

Обе. 23 действовала севернее.

[Aqua$erg]

23 действовала севернее

Как раз у нас, в Старом БО

[Здрагер]

ранее

[Буквоед]

23 действовала севернее

Как раз у нас, в Старом БО

ранее

[nstalker68]

Картина наверно хорошая и многих вдохновила на подвиги. но только в наших окопах (от садоводства до очистных сооружений лагеря Чайка) осталось лежать более 40 безымянных молодых пацанов, а у финнов не одного не нашли, все окопы пусты.Вот так то. Кто то воевал количеством, а кто то мозгами.

[Здрагер]

Вы совершенно правы,ув.nstalker68

За два часа двадцать минут артиллерия 21-й Армии выпустила 192690 снарядов и мин. 13-я Воздушная армия отработала по целям на передовой силами 172 бомбардировщиков. По тылам и позициям артиллерии нанесли удар еще 139 бомбардировщиков. Завершающим аккордом подготовки четвертого сталинского удара стал одновременный налет 176 штурмовиков и залп тяжелых реактивных минометов по финской передовой. Всего на финские позиции обрушился 9151 снаряд «Катюш»

Кто то воевал количеством, а кто то мозгами. Мозгами против снарядов. Результат известен.

[Буквоед]

Кто то воевал количеством, а кто то мозгами. Мозгами против снарядов. Результат известен.

Посмотрим действительно на результат применительно ко времени и месту, о которых идёт речь.
Ниже приведены сведения о потерях л.с. в Выборгской наступательной операции из ЖБД Ленфронта. Специально выделены потери вражеские (синим цветом) и наши (красным цветом) за первую декаду июня, т.е. включая разведку боем и прорыв первой полосы финской обороны, на которую было обрушено всё вышеперечисленное хозяйство.
Итак, за 1-ю декаду, т.е. с 01 по 10 июня убито и ранено вражеских солдат 2617 (сколько отдельно убитых и раненых- не сообщается), взято в плен 66.
Наши потери даны только начиная с 09 июня, ну, да Бог с ними, первыми 8-ю днями, поверим, что тогда потери были минимальны.
Итак, при разведке боем и прорыве первой полосы обороны, на которую было обрушено (см. выше)..., было убито и ранено 2804 чел (610 и 2194 соответственно). Без вести никто не пропадал.
Как видим, потери л.с. почти фифти на фифти. Наши даже чуть побольше, как и положено при наступлении.
Это о том, что касается нашего с вами Белоострова, на который было обрушено... и т.д.
А если заглянем в итоговые цифры потерь за июнь 1944 г. и приведём их к общему знаменателю , просуммировав наших убитых и раненых, то увидим что и там они не сильно отличаются: 68 816 врагов против 58 134 наших.
Внимательный читатель наверняка заметил, что я употребляю слова "враги" и "вражеский", а не "финны", и это не случайно. Дело в том, что "Сведения о потерях, нанесённых противнику..." касаются ВСЕГО Ленинградского фронта , а не только 21 и23 армий. Так что сколько там "спрятано" немецкофашистов, не известно. Понятно только, что не все из вышеприведённых 68816 врагов - финны.
Военные же историки оценивают потери финской армии в июне-июле (!)от от 32 000до 44 000 чел.

[Рыбак]

осталось лежать более 40 безымянных молодых пацанов, а у финнов не одного не нашли, все окопы пусты

Да уж не понятно , куда их всех дели.
Есть предположение, что Финнов хоронили просто так, даже не ставя опознавательных символов, (т.е.крестов), а иногда просто игнорировали! Это после наступления 44 года.

[Osbourne]

"Победа Красной Армии на Карельском Перешейке". Издание 1944 года.

https://vivaldi.nlr.ru/ab000002511/view

[Osbourne]

Бой за Белоостров 20 сентября 1941 года. Из книги "Тактические примеры". 1944 год.

https://vivaldi.nlr.ru/ab000002003/view#page=4

[Буквоед]

Картинка очень полезная ввиду своей наглядности. Её очень не хватало в статьях про "Миллионер" - и старой, и новой. Хорошо виден выступ в районе "Миллионера". Кстати, в тексте о неоднократных попытках 291 сд отбить его, в т.ч. и 20 сентября, - ни слова. Но об этом правильнее будет говорить в соответствующей теме .
Вообще, описания боя в брошюре и ЖБД отличаются. Например, в брошюре ничего не сказано о потерях танковой группы (п/к ген. Лавриновича).
А вот что говорит об этом ЖБД:

[Aqua$erg]

Вместе с Лавриновичем упомянуто

Лавринович? Знакомая фамилия... Литератор, единомышленик Латунского?

P.S. Пардон за аналогию, но уж прямо ухо режет фамилия

...добавлено чуть позже, после уточнения в литературе:
P.P.S. ...ах ты, прости, Господи, какой конфуз!.. "Как я мог так ошибиться? Ведь я не пьянею никогда" (С)
Там был Лаврович

[Буквоед]

Лавринович? Знакомая фамилия...

Есть ещё Эмма Лавринович, директор БКЗ "Октябрьский"

[Рыбак]

Граница

[краевед эксперт]

В Песочинской библиотеке мне подарили для информации копию статьи Р. Холодковского, опубл. в газете Ленинградская Здравница от 14.08.1964г., о подвиге на пограничной заставе в Белоострове ГСС Анатолия Кокорина в ночь с 3 на 4 августа 1941г.

[Буквоед]

Конечно спасибо песочинским библиотекарям за раритетный газетный материал. Раритетный в том смысле, что содержит искажённую информацию. "Ленинградская здравница", как и в случае с Лобачиком, "отличилась".
Сразу насторожили даты - 3-4 августа 1941 г. Боёв под Белоостровом в это время ещё не было.
Короче, чтобы долго не трепаться, предлагаю ознакомиться хотя бы с материалом в Википедии. Для тех же, кому лень, сообщаю, что всё описанное в газете на самом деле происходило под Хийтола.

[Greek]

Интересная статья из тематической группы ВК 198-я мотострелковая дивизия

198-я мотострелковая дивизия была сформирована в декабре 1940 года в Стрельне на базе 7-й мотострелковой бригады в составе 450-го и 452-го мотострелковых полков и 146 танкового полка.
23-го июня дивизия выступила на Карельский перешеек и сосредоточилась в тылу 50-го корпуса. В начале июля дивизия была передана в подчинение 19-му стрелковому корпусу и переброшена под Элисенваару, где 4-го июля с ходу контратаковала наступающего противника. Ввод резерва стабилизировал обстановку, после чего 452-й полк был возвращен под Выборг , откуда 16-го июля был передан в распоряжение Северного фронта и убыл в Карелию. Остальные части дислоцировались на станции Хийтола до конца июля.

25-го июля дивизия получила приказ в взаимодействии с 168-й дивизией разгромить и уничтожить Сортвальскую группировку противника и была переброшена на станцию Яккима у Лахденпохьи, куда также прибыл из Выборга 181-й стрелковый полк 43-й дивизии и рота танков из армейского резерва. По плану операции в подчинение дивизии передавался 367-й полк, и вся группа должна была наступать в сторону Ляскеля, в тыл финским войскам, наступавшим в свою очередь на Петрозаводск и Олонец. Начавшаяся 29-го июня операция была свернута через два дня упорных боев, немного продвинуться удалось лишь 450-му полку, выбив финнов из Хелюля. Пока резерв 23-й армии атаковал на правом фланге, стремясь выполнить нереальную задачу, финны нанесли удар в центре, по 142-й дивизии и ее стыку с 115-й в общем направлении на Лахденпохья и Хийтола, куда в резерв 19-го корпуса прибыл 14-й мотострелковый полк НКВД двухбатальонного состава.
3-го августа 198-я дивизия в составе 450-го и 181-го полков перебрасывается на угрожаемое направление в район Элисенваары, откуда 5-го августа наносит контрудар в общем повторяющий предыдущий, совершенный месяцем ранее, но имея минимальное продвижение, и возложенную задачу не выполняет. На следующий день финны прорываются к станции Оярви и начинают угрожать захватом Хийтолы. 198-я дивизия занимает оборону фронтом на запад 450-м и приданным 14-м полками, в ее составе так же находится в пешем строю 1-й и 2-й батальоны 146-го танкового полка и 261-й пулеметный батальон.

8-го августа финны захватывают Хийтола. Южнее остаются 234-й отдельный разведбатальон 198-й дивизии, 2-й батальон 588-го полка, 269-й пулеметный батальон, подразделения 3-го и 102-го погранотрядов — всего около 600 человек, и около 1000 задержанных в Кексгольме дезертиров. Из этих частей образуется группа под общим командованием полковника Донскова, которая в течение двух недель обороняет Кексгольм.

До 11-го августа части 198-й дивизии оборонялись в окружении в районе Хийтола, пока не возникла угроза на стыке с 142-й дивизией, в ночь на 12-е августа обе дивизии отошли на острова Ладожского озера, откуда началась их эвакуация.

23-го августа 198-я дивизия была эвакуирована в Сауналахти, откуда была переброшена на запад в район Валкярви, для создания оборонительного рубежа вдоль южного берега Вуоксы от Кивиниеми до реки Салменкайта. Здесь ей был подчинен 5-й погранотряд. С 28-го августа к 181-му полку, контратакующему с востока район р.Салменкайта присоединились силы дивизии, куда вошли: 450-й полк, 951-й полк 256-й дивизии, 5-й, 33-й и 102-й погранотряды, целью было отрезать наступающие части противника, продвигавшиеся в направлении на Кивеннапа. После двух дней безрезультатных боев часть группы 198-й дивизии была перемещено юго-западнее. Кроме 450-го и 951-го в боевой состав вошел 708-й полк (эвакуированный вместе с 168-й дивизией) , была придана танковая рота резерва 23-й армии. Рубеж обороны образовывался чуть севернее Кивеннапы, но продвижение финнов остановить не удалось. 31-го августа отошли к старой границу: 708-й полк - в Майнилу, 450-й полк — в Каллелово, 951-й полк — Мусталово. Остальные части отошли в сторону Лемболово и были переданы в оперативное подчинение 142-й дивизии.

1-го сентября для удержания Передового рубежа КаУРа дивизия получила в подчинение следующие части: сводные роты ДЭПа, стройбатов, особого отдела, младших политруков, добровольцев штаба 23-й армии, 3-й полк 1-й дивизии Народного ополчения Кировского района. 2-го сентября в качестве резерва придаются: батальон пехоты 146-го танкового полка и сводный батальон 123-й дивизии. 2-го сентября финны отрезали часть 708-го полка в Майнила и начали продвигаться в сторону Старого Белоострова, создавая угрозу прорыва основного рубежа укрепленного района.

В ходе упорных боев 2-5 сентября, неоднократно контратакуя, части дивизии под давлением противника оставили Старый Белоостров, при этом продолжая упорно оборонять район Каллелово. С 3-го сентября основной рубеж КаУРа в Мертути занимает 291-я дивизия, частично перемешавшись с частями 198-й.

7-го сентября после упорных боев в районе Каллелово, остатки 450-го, 708-го и 146-го полков отошли к основному рубежу обороны. 17-го октября 198-я мотострелковая дивизия, находясь в резерве, переформируется в 198-ю стрелковую дивизию и в декабре перебрасывается под Волхов.

Частые переброски 198-й мотострелковой дивизии и ее переменный состав можно объяснить тем, что она находилась оперативном резерве и ее использовали как «пожарную команду» на наиболее опасных направлениях в полосе обороны 23-й армии.

[Хон с 38]

Интересная статья из тематической группы.

Ах, опередили.

[Greek]

Интересная статья из тематической группы.

Ах, опередили.

Темп жизни сейчас-ого-го