ДОТы

[Yuri]

Кстати, откуда взялось название "Заозерное"? За каким таким озером оно расположено?

Можно осторожно предположить, что за Медным озером. Вот, например, новый коттеджный поселок на 37-м км Выборгского ш. назвали же Медное озеро, хотя до него через болота идти и идти.

[Yuri]

в черепахи доте как помню оставалась система связи трубки переговорные как на корабле станок был для пулемета не похожий и дырка была в потолке на куполе я так тогда и не понял как это они стреляли почемуто решил что это зенитка только сейчас прочитал что это кривоствольный пулемет маленькой дот на 2 амбразуры был српава от вышки на танкодроме там ничего не было в лесу в лево от танкодрома была электростанция там был движок танковый дизель

Речь идет о КаУровской электростанции, если она находится в районе Мертути и о другой, если она находилась собственно на танкодроме.
Можно окончательно уточнить место с черепахой: 2-х амбразурный дот, который находится на танкодроме, является самым тыловым. Сейчас в нем уже практически все срезали, рядом все перекопали. Как далеко от него была черепаха? Эти места очень посещаемы грибниками и если бы что-то осталось, то стало бы известно. В этом районе много всяких бугорков, похожих на блиндажи, и поэтому если броненкупола нет, то найти это место практически невозможно.

[Буквоед]

Он,похоже, работает, во всяком случае оттуда регулярно летом слышна стрельба.

Действующая часть полигона, где стреляют, находится только восточнее танкового водоема. Когда проводятся активные стрельбы, то посты выставляют даже у Каменки (пос. Западная Лица)

Я порядочно отстал от жизни. Пос. Западная Лица - это, надо понимать - бывшая Каменка, та что справа по дороге Песочный-Белоостров, недалеко от переезда? Там что, моряки живут?

[Tamerlan]

в черепахи доте как помню оставалась система связи трубки переговорные как на корабле станок был для пулемета не похожий и дырка была в потолке на куполе я так тогда и не понял как это они стреляли почемуто решил что это зенитка только сейчас прочитал что это кривоствольный пулемет маленькой дот на 2 амбразуры был српава от вышки на танкодроме там ничего не было в лесу в лево от танкодрома была электростанция там был движок танковый дизель

Речь идет о КаУровской электростанции, если она находится в районе Мертути и о другой, если она находилась собственно на танкодроме.
Можно окончательно уточнить место с черепахой: 2-х амбразурный дот, который находится на танкодроме, является самым тыловым. Сейчас в нем уже практически все срезали, рядом все перекопали. Как далеко от него была черепаха? Эти места очень посещаемы грибниками и если бы что-то осталось, то стало бы известно. В этом районе много всяких бугорков, похожих на блиндажи, и поэтому если броненкупола нет, то найти это место практически невозможно.

как прикрепить файл схему не получается я нарисовал как это было в 1994 году

[Tamerlan]

в черепахи доте как помню оставалась система связи трубки переговорные как на корабле станок был для пулемета не похожий и дырка была в потолке на куполе я так тогда и не понял как это они стреляли почемуто решил что это зенитка только сейчас прочитал что это кривоствольный пулемет маленькой дот на 2 амбразуры был српава от вышки на танкодроме там ничего не было в лесу в лево от танкодрома была электростанция там был движок танковый дизель

Речь идет о КаУровской электростанции, если она находится в районе Мертути и о другой, если она находилась собственно на танкодроме.
Можно окончательно уточнить место с черепахой: 2-х амбразурный дот, который находится на танкодроме, является самым тыловым. Сейчас в нем уже практически все срезали, рядом все перекопали. Как далеко от него была черепаха? Эти места очень посещаемы грибниками и если бы что-то осталось, то стало бы известно. В этом районе много всяких бугорков, похожих на блиндажи, и поэтому если броненкупола нет, то найти это место практически невозможно.

помоему это было так в 1994 году

[Aqua$erg]

Ага! Теперь уже проще разбираться - что к чему.
1. Теперь вся эта территория застроена садоводствами. Собственно, въезд под шлагбаум напротив "ямы" (она же - эстакада) и вся Ваша бывшая воинская территория хорошо видна в гугле.
2. Съездов с шоссе прямо напротив бывшей эстакады - нет. Есть до и есть после.
3. Какова из себя эта "черепаха"? Похожа ли она на вот эту или нет?

[raevsku]

В школе очень мало внимания уделялось ситуации, сложившейся на Карельском перешейке в годы войны. Я считал, что "хорошие" финские парни остановились на старой финской границе, существовавшей до 1939г. и больше активных боевых действий не предпринимали. Как оказалось, они перешли границу (р. Сестру) в Термолово, их удалось остановить только в бывшей дер. Охта, в 2,5 км от Елизаветики, на рубеже КАУРа. Как понял по информации сайта, бои шли за Старый Белоостров по линии Мертуть - Александровка.
Т.е. получается, что финики смяли передовую линию КАУРа в Термолово, Каллелово, Акканен, захватили нашу территорию, и были остановлены войсками в результате кровопролитных боев. При этом важную роль сыграли сооружения основной линии КАУРа. Правильно я понимаю?
А то в последнее время события представлены так, что финны - прекрасные ребята, а маршал Маннергейм вообще "божий одуванчик", любящий всем сердцем Петербург, служивший здесь до революции, ни в коем случае не хотел нападать на СССР, а лишь стремился вернуть свою территорию, потерянную в 1939-1940гг. Реальные события говорят об обратном, т.е. финская армия была остановлена в результате героического сопротивления советских войск и уже на нашей территории.
В связи с этим возникли вопросы. Где проходила линия фронта на участке Старый Белоостров - р.Охта (Елизаветинка). Как глубоко продвинулись финские войска по дороге на Каллелово (1-й танковой) и второй танковой. Какую роль сыграли сооружения Меднозаводского и Елизаветинского БРО в этих событиях, в частности точка "Алмаз", прикрывающая с севера дорогу на Каллелово? Отзовитесь, кто знает.

[Yuri]

финики смяли передовую линию КАУРа в Термолово, Каллелово, Акканен, захватили нашу территорию, и были остановлены войсками в результате кровопролитных боев. При этом важную роль сыграли сооружения основной линии КАУРа. Правильно я понимаю?

Даже не смяли, а просто заняли предполье Каура, поскольку его в 41-м и не пытались защищать. И линия фронта от Финского залива по крайней мере до Старого Белоострова шла точно по 1-й линии дотов Каур. От Александровки до Нового Белоострова доты былит только в Каменке и из-за болотистой местности финны в конце концов остались на рубеже Александровского шоссе, а наши войска сидели в болотах. Действительно, интересно, как проходила линия фронта от Старого Белоострова до Лемболово. Там болота гораздо обширнее и по этой причине финны могли местами быть гораздо дальше от первой линии дотов.
Вы правы, что финны перешли старую границу там, где им позволили, и у них в принципе были идею немного улучшить линию границы в этом месте. Хотя в то время это занятие нашей территории рассматривалось примерно как в наше время создание блокпостов на территории Грузии перед границей с Южной Осетией - рубеж по реке Сестре был не очень хорошим в равной степени как для нас, так и для финнов.
Я не уверен, что были кровопролитные бои в районе Белоострова, вызванные попытками финнов прорвать линию Каур. В результате наших контрнаступлений - были.

[Yuri]

Там что, моряки живут?

Давали сначала участки морякам-подводникам. Теперь из моряков остался только председатель и ныне это наша питерская рублевка, где обитает так называемая "элита": спортсмены, артисты, начальник УВД и прочая ......
Вероятно, с самого начала так было и задумано.
Когда я впервые подошел к этому месту со стороны леса, то решил , что это колония строгого режима или очень секретный военный объект: бетонный забор, спиральная колючка по верху.

[Буквоед]

Многие до сих пор считают, что финны не переходили Сестру. Помню, как удивился в 94 г., когда увидел только что поставленный памятник шведам в Каллелово. Стало быть не помог и нашим замечательный ДОТ неподалеку. Так же как и "миллионник" в Белоострове - сдали практически без боя. Ведь КАУР после зимней войны был разоружен, а решение об отводе остатков войск 23 армии на рубеж КАУР было принято только 1 сентября 1941г. Финны также перешли к обороне - 4 сентября. В целом и нам, и финнам это стоило большой крови: финны потеряли (общие потери, включая и Карелию) ок. 110 тыс. чел.
(40% штата всех боевых частей), наши только на КАр. перешейке ок. 120 тыс.

Т.е решилось все не на КАУРе, а гораздо раньше, в ходе наступления финнов и окружении выборгской группы наших войск в августе.
А линия фронта в наших крях, если я правильно понял, проходила через Мотторово, т.е. в р-не 38 км шоссе, примеро там, где сейчас мемориал. Есть хорошие фотографии этого места на сайте КАУР.

[Буквоед]

Там что, моряки живут?

Давали сначала участки морякам-подводникам. Теперь из моряков остался только председатель и ныне это наша питерская рублевка, где обитает так называемая "элита": спортсмены, артисты, начальник УВД и прочая ......
Вероятно, с самого начала так было и -задумано.
Когда я впервые подошел к этому месту сос тороны леса, то решил , что это колония строгого режима: бетонный забор, спиральная колючка по верху.

Ну, слава Богу! Значит у нас по-прежнему, как на Шипке - все спокойно.

[raevsku]

Вы правы, что финны перешли старую границу там, где им позволили, и у них в принципе были идею немного улучшить линию границы в этом месте. Хотя в то время это занятие нашей территории рассматривалось примерно как в наше время создание блокпостов на территории Грузии перед границей с Южной Осетией - рубеж по реке Сестре был не очень хорошим в равной степени как для нас, так и для финнов.

Не согласен с Вашей версией "выравнивания" линии границы. На востоке финны захватили Медвежегорск и Петрозаводск, т.е. вышли на берег Онежского озера и перерезали ж/д на Мурманск. Это никак нельзя назвать улучшением линии фронта и т.п. Уверен, что если бы не оказаннное сопротивление на линии КАУр, финны пошли бы дальше с целью захвата как можно большей территории. Об этом рассказано на сайте www.kaur.ru в финских источниках по боевым действиям в частности у пос. Охта, недалеко от Елизаветинки. Финны проводили разведку в тылу нашей армии и обнаружили хорошо укрепленный район, то бишь КАУр, и просто не полезли дальше испугавшись потерь, перешли к обороне и фронт стабилизировался.

[Aqua$erg]

Он,похоже, работает, во всяком случае оттуда регулярно летом слышна стрельба.

Действующая часть полигона, где стреляют, находится только восточнее танкового водоема.

Т.е. это где-то у Сертолово?

[Буквоед]

Да, судя по всему, и там тоже. Это полигон сертоловского учебного центра. Когда-то очень давно на сборах у нас были там зачетные стрельбы из личного оружия в открытом тире. А рядом упражнялись из РПК, РПГ и т.п., из окопа, с БТР... Но я слышу на даче регулярно стрельбу из более серьезных калибров. Может это с танкового участка, может рядом, но полигон-то, в общем один и тот же.

[Буквоед]

Вы правы, что финны перешли старую границу там, где им позволили, и у них в принципе были идею немного улучшить линию границы в этом месте. Хотя в то время это занятие нашей территории рассматривалось примерно как в наше время создание блокпостов на территории Грузии перед границей с Южной Осетией - рубеж по реке Сестре был не очень хорошим в равной степени как для нас, так и для финнов.

Не согласен с Вашей версией "выравнивания" линии границы. На востоке финны захватили Медвежегорск и Петрозаводск, т.е. вышли на берег Онежского озера и перерезали ж/д на Мурманск. Это никак нельзя назвать улучшением линии фронта и т.п. Уверен, что если бы не оказаннное сопротивление на линии КАУр, финны пошли бы дальше с целью захвата как можно большей территории. Об этом рассказано на сайте www.kaur.ru в финских источниках по боевым действиям в частности у пос. Охта, недалеко от Елизаветинки. Финны проводили разведку в тылу нашей армии и обнаружили хорошо укрепленный район, то бишь КАУр, и просто не полезли дальше испугавшись потерь, перешли к обороне и фронт стабилизировался.

Уважаемый raevsku не совсем прав. На самом деле итогом боевых действий на Ладожско-Онежском перешейке стало именно улучшение линии фронта - перенос ее на рубеж естественных водных преград: западный берег Онежского озера - Свирь - южный берег Ладоги. На Свири был создан плацдарм шириной до 100 км и до 15 км в глубину, на котором мы в 1944 г. ох как покарячились... Другое дело, что это (т.е.переход советской границы)имело негативные для Финляндии политические последствия в будущем при переговорах о мире.
Что же касается КАУРа, вряд ли он в рассматриваемое время был так уж хорошо укреплен (выше я упоминал уже о том, что часть ДОТов была разоружена, часть оставлена).Другое дело, что потери в ходе всей летне-осенней кампании 1941 г.(и финские, и наши) были очень большие. На КАУРе они, вероятно, составляли меньшую часть, что, конечно не умаляет героизма его защитников.
Кроме того, именно на Кар. перешейке имели место многочисленные случаи групповых отказов финских солдат от перехода границы 1939 г. При этом известно также, что в пропаганде среди бойцов такая задача не разъяснялась.
И, наконец, вполне очевидно, что реальных возможностей не только брать с севера Ленинград, но даже бомбить или обстреливать его из дальнобойной артиллерии у Маннергейма не было. Все шло и пришло-таки к позиционной войне длиной почти в 3 года.

[raevsku]

На самом деле итогом боевых действий на Ладожско-Онежском перешейке стало именно улучшение линии фронта - перенос ее на рубеж естественных водных преград: западный берег Онежского озера - Свирь - южный берег Ладоги. На Свири был создан плацдарм шириной до 100 км и до 15 км в глубину, на котором мы в 1944 г. ох как покарячились... Другое дело, что это (т.е.переход советской границы)имело негативные для Финляндии политические последствия в будущем при переговорах о мире.

Хорошо, согласен. А на Карельском перешейке о какой естественной преграде идет речь. Ладожское озеро - Финский залив, а на юге что? Естественная преграда - р. Сестра, так почему финны поперлись дальше, какой рубеж стремились занять?

[Буквоед]

На самом деле итогом боевых действий на Ладожско-Онежском перешейке стало именно улучшение линии фронта - перенос ее на рубеж естественных водных преград: западный берег Онежского озера - Свирь - южный берег Ладоги. На Свири был создан плацдарм шириной до 100 км и до 15 км в глубину, на котором мы в 1944 г. ох как покарячились... Другое дело, что это (т.е.переход советской границы)имело негативные для Финляндии политические последствия в будущем при переговорах о мире.

Хорошо, согласен. А на Карельском перешейке о какой естественной преграде идет речь. Ладожское озеро - Финский залив, а на юге что? Естественная преграда - р. Сестра, так почему финны поперлись дальше, какой рубеж стремились занять?

Да никуда они, получается, особенно и не поперлись. Заняли, перейдя Сестру, так же, как и на Свири, передовые позиции, в т.ч. высоты, например у Каллелово (как раз там, где шведский памятник), холм господствует над всей окружающей местностью.

[raevsku]

Да никуда они, получается, особенно и не поперлись. Заняли, перейдя Сестру, так же, как и на Свири, передовые позиции, в т.ч. высоты, например у Каллелово (как раз там, где шведский памятник), холм господствует над всей окружающей местностью.

А вот доказательство, что финны прошли дальше за Каллелово. Ниже на фотографии - памятник у дороги на Каллелово, южнее Пасторского озера. На памятнике надпись "Воинам I Краснознаменной бригады, павшим здесь 9-10 июня 1944г. при прорыве финских укреплений"...

[Aqua$erg]

Я бы сказал: у дороги "Медное озеро - Калелово". По местным меркам - "танковая" дорога.
И в общем-то, судя по точке на гугле, сей обелиск стоит не так уж далеко от Елизаветинского БРО

[raevsku]

Я бы сказал: у дороги "Медное озеро - Калелово". По местным меркам - "танковая" дорога.
И в общем-то, судя по точке на гугле, сей обелиск стоит не так уж далеко от Елизаветинского БРО

Вот, недалеко как от Елизаветинского БРО так и от "Алмаза" у стрельбища.
Остается открытым вопрос, как проходила линия фронта на участке Выборгское шоссе - Елизаветинка.
Сейчас вспомнил, что в 1983 г. , у поворота со 2-й танковой на Лампиярви стоял указатель "Лесник" и рядом - остатки пулемета с надетой ржавой каской. Может грибники вспомнят. Пулемет был очень похож на финский, фотографии которого приводились на форуме. Т.е. по косвенным признакам получается, что линия фронта проходила южнее оз. Лампоярви?

[Буквоед]

Хотелось бы уточнить, посмотрев на гугл:не южнее, а западнее Пасторского. Этим летом был на танковой у пересечения с нефтепроводом и сейчас понял, что чуть не дошел до этого памятника.
Вот здесь, похоже, действительно проходил фронт и далее, вероятно - условно на ююз, к шоссе, мемориалу (Мотторово).

[raevsku]

Хотелось бы уточнить, посмотрев на гугл:не южнее, а западнее Пасторского. Этим летом был на танковой у пересечения с нефтепроводом и сейчас понял, что чуть не дошел до этого памятника.
Вот здесь, похоже, действительно проходил фронт и далее, вероятно - условно на ююз, к шоссе, мемориалу (Мотторово).

У меня по Гуглу получается - к востоку от Пасторского.
Я подозреваю, что финны могли пройти по дороге дальше к Медному. До комплекса "Алмаз" у стрельбища никаких сооружений (дотов, 5 капониров и т.п.) нет. Т.е. не исключено, что финны на этом участке были остановлены только у "Алмаза".

[Osbourne]

Хотелось бы уточнить, посмотрев на гугл:не южнее, а западнее Пасторского. Этим летом был на танковой у пересечения с нефтепроводом и сейчас понял, что чуть не дошел до этого памятника.
Вот здесь, похоже, действительно проходил фронт и далее, вероятно - условно на ююз, к шоссе, мемориалу (Мотторово).

У меня по Гуглу получается - к востоку от Пасторского.
Я подозреваю, что финны могли пройти по дороге дальше к Медному. До комплекса "Алмаз" у стрельбища никаких сооружений (дотов, 5 капониров и т.п.) нет. Т.е. не исключено, что финны на этом участке были остановлены только у "Алмаза".

Памятник строго восточнее Пасторского, почти на долготе Лампиярви. Табличка гласит о том, что экипаж танка в составе 1 Краснознамённой танковой бригады совершил таран финского ДЗОТа при прорыве финских укреплений ценой потери подвижности танка. Стрелял до последнего патрона, поддерживая атаку пехоты и погиб. 9-10 июня 1944. Так что здесь и была линия фронта.

[raevsku]

Жаль что нет старых фотографий этих мест 70-х - 80-х годов. Кое-что забывается. К сожалению старшее поколение, как правило, не владеет интернетом. Я думаю, народ, кто постарше мог бы рассказать на форуме много интересного.

[Tamerlan]

Он,похоже, работает, во всяком случае оттуда регулярно летом слышна стрельба.

Действующая часть полигона, где стреляют, находится только восточнее танкового водоема.

Т.е. это где-то у Сертолово?

да это стрелковый полигон Осинорощинской учебки
это для бмп и бтр огневой рубеж + гранатометы итд справа открытый тир мелкокалиберный слева исходная танкистов иногда палили из 120мм т-80 дки