ДОТы
была поляна вокруг не лес а просто насаждения деревья местность полупросматривалась это был бугорок насыпь купол черепахи был бронированным по центру отверстие купол полукругом был края засыпаны разосшие вход был дверь и в метрах 3-4 люк было несколько помещений находился в районе оврагов карьеров за прудом севернееTamerlan писал(а):помоему это было так в 1994 годуYuri писал(а):Речь идет о КаУровской электростанции, если она находится в районе Мертути и о другой, если она находилась собственно на танкодроме.Tamerlan писал(а):
в черепахи доте как помню оставалась система связи трубки переговорные как на корабле станок был для пулемета не похожий и дырка была в потолке на куполе я так тогда и не понял как это они стреляли почемуто решил что это зенитка только сейчас прочитал что это кривоствольный пулемет маленькой дот на 2 амбразуры был српава от вышки на танкодроме там ничего не было в лесу в лево от танкодрома была электростанция там был движок танковый дизель
Можно окончательно уточнить место с черепахой: 2-х амбразурный дот, который находится на танкодроме, является самым тыловым. Сейчас в нем уже практически все срезали, рядом все перекопали. Как далеко от него была черепаха? Эти места очень посещаемы грибниками и если бы что-то осталось, то стало бы известно. В этом районе много всяких бугорков, похожих на блиндажи, и поэтому если броненкупола нет, то найти это место практически невозможно.
внутри меня поразили трубки переговорные как на корабле я болго изйчал купол и думал что ни какой снаряд не пробьет это
а по поводу того что фины дошли или не дошли до этой линии обороны могу сказать точно они там были я несколько раз каски находил фашистские и фляги котелки точно не красноармейские
bigtom
вообщето на месте не может быть чтобы вообще не осталось каких то следов того что там был танкодром в оврагах мы сваливаль двигатели трансмиссию коробки траки гусеницы там везде валялись борта от бмп бронированные листы итд итп
конверсия была корпуса резали сваливали в овраг в этих самых дотах чего только не было от танкодрома и колышки и трубы в полосочку по всей территории были разброшены запчасти
а как смогли снести боксы в парке такое строение с железными воротами в тонну на каждом боксе вагонетки были бетонные заборы эстакада итд
а сколько масла мы сливали там ооооооооо..... экология
конверсия была корпуса резали сваливали в овраг в этих самых дотах чего только не было от танкодрома и колышки и трубы в полосочку по всей территории были разброшены запчасти
а как смогли снести боксы в парке такое строение с железными воротами в тонну на каждом боксе вагонетки были бетонные заборы эстакада итд
а сколько масла мы сливали там ооооооооо..... экология
bigtom
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 523
- x 261
Думаю, что все перечисленное с песнями пошло в металлолом. Недаром в Мертути, превратившейся нынче в Заозерное как раз в эти годы появился пункт приема черных и цветных металлов, который закрыли несколько лет назад. Вряд ли его хозяева сделали бизнес на рукомойниках и алюминиевых ложках, которые тогда массово воровали в межсезонье по садоводствам. А вот на железе от Советской Армии... Так что,полагаю, подчистили все, что можно и не можно, и, скорее всего, в организованном порядке.
Наличие памятника говорит в лучшем случае о том, что они здесь захоронены, но не обязательно, что они здесь погибли. Доказательством линии фронта являются: оружие противника, гильзы и т.д, причем в значительных количествах.raevsku писал(а):Буквоед писал(а):А вот доказательство, что финны прошли дальше за Каллелово
Хотелось бы попытаться привязать нарисованную схему к существующей местности, т.к. остается много вопросов. Проще начать с дотов, т.к. они не испарились, хотя и в большинстве случаев стали невидимыми и недоступными.
1. Двухэтажный дот. Если это большой, практически прямоугольный 6-амбразурный дот, то это дот «Измаил».
2. Тогда на север от него есть небольшой дот, который действительно может быть 2-амбразурным. Так как сейчас он недоступен для посещения, а ранее он не был замечен, то и незвестно, сколько у него амбразур.
3. Дот электростанция. Все-таки это дот, имеющий пулеметные амбразуры, в котором стоял дизель, или просто подземное помещение? Рядом со входом колодец был?
4. Указания “лес” ныне не несут информацию, т.к. его уже почти нигде нет. Но что это за речки и пруды, если это не карьеры? Там и ручьев-то я не встречал.
5, Дот крайний левый. Это пулеметный 3-амбразурный, уже на южном склоне горы Мертуть?
6. «Черепаха». Между «Измаилом» и дотом, изображенным на плане слева (см. п.5), т.е. перед г.Мертуть, есть ров идущий от карьеров с юго-запада на на северо-восток (я предполагаю, что план примерно ориентирован: верх – на север), пересекая Александровское шоссе. На какой стороне рва находилась «Черепаха». и как далеко от рва и от шоссе?
1. Двухэтажный дот. Если это большой, практически прямоугольный 6-амбразурный дот, то это дот «Измаил».
2. Тогда на север от него есть небольшой дот, который действительно может быть 2-амбразурным. Так как сейчас он недоступен для посещения, а ранее он не был замечен, то и незвестно, сколько у него амбразур.
3. Дот электростанция. Все-таки это дот, имеющий пулеметные амбразуры, в котором стоял дизель, или просто подземное помещение? Рядом со входом колодец был?
4. Указания “лес” ныне не несут информацию, т.к. его уже почти нигде нет. Но что это за речки и пруды, если это не карьеры? Там и ручьев-то я не встречал.
5, Дот крайний левый. Это пулеметный 3-амбразурный, уже на южном склоне горы Мертуть?
6. «Черепаха». Между «Измаилом» и дотом, изображенным на плане слева (см. п.5), т.е. перед г.Мертуть, есть ров идущий от карьеров с юго-запада на на северо-восток (я предполагаю, что план примерно ориентирован: верх – на север), пересекая Александровское шоссе. На какой стороне рва находилась «Черепаха». и как далеко от рва и от шоссе?
Наличие поляны естественно, т.к. появиться "Черепаха" (если это она) могла только в 50-х гг для усиления КаУР и местность возле нее явно подчищали от кустарника более тщательно. Между прочим, это мог быть и наблюдательный колпак без пулемета.Tamerlan писал(а): была поляна вокруг не лес а просто насаждения деревья местность полупросматривалась это был бугорок насыпь купол черепахи был бронированным по центру отверстие купол полукругом был края засыпаны разосшие вход был дверь и в метрах 3-4 люк было несколько помещений находился в районе оврагов карьеров за прудом севернее
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 523
- x 261
Все так. Тем не менее на табличке памятника написано(можно разобрать), что танкисты на этом месте таранили финский дзот и погибли, отстреливаясь от пехоты. Другое дело, если это был действительно дзот, то за 60 с лишком лет от него могло ничего не остаться. По большому счету, для выяснения нужны раскопки.Yuri писал(а):raevsku писал(а):Наличие памятника говорит в лучшем случае о том, что они здесь захоронены, но не обязательно, что они здесь погибли. Доказательством линии фронта являются: оружие противника, гильзы и т.д, причем в значительных количествах.Буквоед писал(а):А вот доказательство, что финны прошли дальше за Каллелово
Планы финских военных на перешейке разделялись на два этапа - дойти до границы и занять выгодные позиции за ней.
Передовая позиция каура не была вооружена, но бои там были силами отходящих пехотных частей, а не уровских. Каур не был разоружен после зимней войны, скорее был частично разукомплектован. уровские части на нем были.
Финны затормозили наступление вблизи основной линии каура, они не знали его боевое состояние и боялись сходу атаковать. Пока боялись - подтянулись наши стрелковые части.
Непосредственно воевали несколько сооружений в Сестрорецке, Мертути, Лемболово. линия фронта:
Передовая позиция каура не была вооружена, но бои там были силами отходящих пехотных частей, а не уровских. Каур не был разоружен после зимней войны, скорее был частично разукомплектован. уровские части на нем были.
Финны затормозили наступление вблизи основной линии каура, они не знали его боевое состояние и боялись сходу атаковать. Пока боялись - подтянулись наши стрелковые части.
Непосредственно воевали несколько сооружений в Сестрорецке, Мертути, Лемболово. линия фронта:
- Вложения
-
Все правильно, есть еще ЖБОТ - железо-бетонная огневая точка, такая цилиндрическая хреновина, закопанная в землю.Aqua$erg писал(а):Насколько я помню, "Авангард" был из бетона, просто небольшой по размерам. А ДЗОТ - Деревянно-Земляная Огневая Точка, тогда как ДОТ - Долговременная Огневая Точка (т.е. бетон).зануда писал(а):Его название так же условно, как Авангард, который был дзотом, а не дотом.
Не так?
Есть некоторые соображения относительно названия Заозерное. Да, поселок подводников на Севере имеет неофициальное название Западная Лица, по названию реки, текущей неподалеку. Еще одно из некоторых неофициальных названий - поселок Заозерный. Начинаете улавливать?
В Заозерном тоже непростые ребята живут, судя по коттеджам и размаху строительства. Может, здесь первой тоже была дача какого-нибудь адмирала из Лицы. А ностальгическое название уже занято. Пришлось брать второе. Еще он назывался Североморск-7 и Мурманск-150, но такое было бы уж очень стрёмно.
В Заозерном тоже непростые ребята живут, судя по коттеджам и размаху строительства. Может, здесь первой тоже была дача какого-нибудь адмирала из Лицы. А ностальгическое название уже занято. Пришлось брать второе. Еще он назывался Североморск-7 и Мурманск-150, но такое было бы уж очень стрёмно.
Скачал финские топокарты 200м и 1км Карельского перешейка 193х-194х годов. На лист VALKEASEERI 1942г. нанесена схема расположения КАУр Меднозаводского БРО. Так что финская разведка не спала.
Уважаемый Aqua$erg, если нужны эти карты (Старый белоостров и прилегающая территория), обращайтесь, могу залить на любой файлообменник.
Уважаемый Aqua$erg, если нужны эти карты (Старый белоостров и прилегающая территория), обращайтесь, могу залить на любой файлообменник.
- Вложения
-
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 523
- x 261
Yes! Такая мысль приходила в голову. Может быть, так и было. Кстати, правильно на сегодняшний день - Заозерск - официальное название закрытого административно-территориального образования .LYNX писал(а):Есть некоторые соображения относительно названия Заозерное. Да, поселок подводников на Севере имеет неофициальное название Западная Лица, по названию реки, текущей неподалеку. Еще одно из некоторых неофициальных названий - поселок Заозерный. Начинаете улавливать?
В Заозерном тоже непростые ребята живут, судя по коттеджам и размаху строительства. Может, здесь первой тоже была дача какого-нибудь адмирала из Лицы. А ностальгическое название уже занято. Пришлось брать второе. Еще он назывался Североморск-7 и Мурманск-150, но такое было бы уж очень стрёмно.
Ну и у нас, как я только что заметил, не без этого.
Последний раз редактировалось Буквоед 04 дек 2008 15:26, всего редактировалось 4 раза.
