Стоило как следует разозлиться - и первоисточник обнаружился! И не где-нибудь, а под самым носом, на дружественном сайте КаУР : http://www.kaur.ru/php/med-pic.php?obj= ... zliv&num=1
Вот что там сказано: "Например, в книге С. В. Кисловского "Словарь географических названий Ленинградской области" (Лениздат, 1974) утверждается, что "во времена Петра I недалеко от озера был завод, переплавлявший медные колокола в пушки". Отсюда, похоже, и пошло...
Дальнейшие комментарии, по-моему, излишни. Просто прочитайте аргументацию в подписях к фотографиям Меднозаводского разлива.
Как учили юных пионеров - люби и знай свой край (и свой сайт)
В полном удовлетворении от обретения единомышленников
Теперь еще бы на вопрос М.А.Логунцова (что же имел ввиду приснопамятный журналист?) ответить ...
Буквоед писал(а):Стоило как следует разозлиться - ...
Злиться не надо. Просто все публикации в сети не нужно принимать за "чистую монету". Точную дату создания Меднозаводского Разлива можно узнать только из архивных источников, если таковые существуют. А Интернет, как известно, - "всемирная помойка".
Если речь о "водах через турбины" - то это воды из Пасторского ручья. В 1917-м Медный завод, судя по-всему, не работал, а других рабочих турбин на пути этих вод в то время небыло, исходя из "всемирной помойки" - интернета. Но они вряд-ли усилили бы Сестрорецкий разлив.
А если это воды с других плотин, незадействованных на производстве, то это могут быть и Калеловская и Меднозаводская.
Более точные данные без архивов, наверное, не найти..
Что там летом 1917-го творилось - неизвестно. Ведь уже через год бумажные фабрики ждала национализация.
Osbourne писал(а):Если речь о "водах через турбины" - то это воды из Пасторского ручья...
...Но они вряд-ли усилили бы Сестрорецкий разлив.
Почему же? Как-никак, на Пасторском ручье было как минимум, 2 озера с турбинами (белоостровские) и пара других водохранилищ - Пасторское и Соболевское (Ольховское?) озеро. Это - помимо Калеловского разлива. Вся сия система подпитывала Сестру. Если пустить воду мимо турбин (т.е., спустив её из водохранилищ), дело, может, и пошло бы...
Конечно, всего лишь 2 белоостровских озера дали бы мало толку, но может, дело как раз в том-то и есть, что по словам М.Логунцова, автор заметки мало что понимал в том, что написал? Да и заметка короткая - может, на самом деле в том скандале задействовались ВСЕ водохранилища Ольхина, а не только с турбинами.
Думаю, что теперь, наконец, все согласны, что журналист действительно не очень понимал, что пишет по поводу "очередности" водопользования. Предполагаю, что смысл его фразы заключался именно в достижении договоренности сторон, т.е в исключении в дальнейшем несанкционированного регулирования водосброса государственным служащим (командиром з-да) на частных плотинах Ольхина, всех или некоторых.
Буквоед писал(а):Думаю, что теперь, наконец, все согласны, что журналист действительно не очень понимал, что пишет по поводу "очередности" водопользования. Предполагаю, что смысл его фразы заключался именно в достижении договоренности сторон, т.е в исключении в дальнейшем несанкционированного регулирования водосброса государственным служащим (командиром з-да) на частных плотинах Ольхина, всех или некоторых.
Именно. Полагаю, он слышал о скандале, вник вкратце в суть, но не "копал вглубь". И, радостный, написал заметку о Командире Завода и Статском Советнике Согласитесь: и сейчас подобное отношение к достоверности и расширенности преподнесения фактов у журналистов нередки...
А вообще я, честно говоря, никак не ожидал такой оживлённой, скоростной (по скорости написания ответов), серьёзной (неповерхностной) и... какой-то "близко принятой к сердцу" дискуссии Мне даже как-то неудобно, что я просто не успеваю следить за всеми ответами и прочитывать приводимые доки, и участвую в данной ветке бОльшей частью как Модератор, нежели участник обсуждения. Но надеюсь, что сей диспут выведет изыскания к искомому результату (да поможет нам Бог, Ваш оптимизм и краеведческие познания М.Логунцова)!
Aqua$erg писал(а):...надеюсь, что сей диспут выведет изыскания к искомому результату (да поможет нам Бог, Ваш оптимизм и краеведческие познания М.Логунцова)!
Маленькая ложка дегтя в бочку уже попробованного меда
Osbourne писал(а):
Если верить этому, то "именно войска под командованием Апраксина освобождали земли Карельского перешейка, а в 1712 - 1723 годах генерал-адмирал граф Апраксин управлял Эстляндией, Ингерманландией и Карелией". Поэтому и завод Чугунный (Чернореченский) - Апраксина, построен во времена Петра и Геннина. А Медный - я думаю, это уже другая история и другое время. Пока такая версия.
Если внимательно прочесть рекомендованное уважаемым Osbourne это, то можно обнаружить там буквадьно следующее:
"В 1735 году был построен Чернорецкий завод, работавший на выплавке из болотной железной руды (Большое болото Дыбуны) чугуна и стали. Так у Сестрорецкого завода появился поставщик недорогого металла в непосредственной близости - в 10 верстах!" А Петр уже 10 лет, как помер...
И чё теперь делать ?:roll:
Правда еще жил и работал де Геннин
Кстати, есть предложение перенести эту дискуссию во вновь образованную ветку по истории заводов.
Да ни чё!
Перенести в отдельную ветку, которая уже, собственно, есть, начиная с вопроса Логунцова. А сие недоразумение отнести на счёт моей невнимательности.
Пытался посмотреть в интернете, а также в энциклопедиях, слова Черная речка, Алосари (Чернорецк) на Выборгском тракте, но ничего не нашел.
По поводу заводов Чернорецка. Это были плавильные заводы и, технологическое оборудование (в основном это печи, формы и другое) позволяляли получать отливки из чугуна, стали из местной болотной руды. Также это оборудование позволяло переплавлять привозной медный лом ( например старые шведские пушки). Далее отливки направлялись в Сестрорецкий оружейный завод, где также были печи (нагревательные и плавильные) и различное механическое оборудование, приводимое в движение от водяных мельниц. 20 ноября 1723 г. генерал-майору Генину было дано указание "о неделании на Уктусских, Алапаевских и Каменских железных заводах оружия, о присылке на оное дело железа на Сестрорецкие заводы". Доставка металла издалека привело к убыточному производству оружия. В 1732 г. вышло распоряжение о доставке металла на изготовление оружия с Чернорецких (Дыбунских) чугуно-плавильных заводов находящихся при болоте Дыбун, в 6 верстах от Сестр. з-да.
Теперь об Ольхине.
Рядом с фабрикой для перемола перловой крупы и изготовления муки на ручье, именуемым «Теплым», Василий Елиазарович Ольхин возвел небольшую бумажную фабрику для изготовления обойной и картонной бумаги наемными людьми. Когда же он увидел успех от действия «сего общеполезного заведения, то просил Государственную Мануфактур-Коллегию об отводе ему к той мельнице земли».
В 1774-1779 годах ввиду большой пользы от действия ольхинской бумажной фабрики Коллегия выделила ему около 62 десятин белоостровской земли, «на что и план выдан».
Обращаю внимание читателей, что речь идет о земле, которая потом получила название Александровская бумажная фабрика.
Прошу информационной помощи.
В первые годы советской власти для бумажных фабрик "Сторожевые" (бывшие наследников Ольхиных) на озере Ламбиярви была построена новая деревянная плотина. Она находилась на удалении около 17 километров от фабрик.
Вопрос к исследователям этой местности. Остались ли какие-нибудь следы от плотины и каналов? Может быть есть фото?
.
краевед эксперт писал(а):Прошу информационной помощи.
В первые годы советской власти для бумажных фабрик "Сторожевые" (бывшие наследников Ольхиных) на озере Ламбиярви была построена новая деревянная плотина. Она находилась на удалении около 17 километров от фабрик.
Может быть здесь ошибка. Не озеро Ламбиярви, а ручей Ламбиярви?
Версии образования Каллеловского разлива достаточно подробно рассматривались и обсуждались в данной ветке...
Да, сдаётся и мне, что речь о РУЧЬЕ Ламби-Ярви, запрудив который (и заодно Саменский), Ольхины получили Калеловский разлив.
Фотографии места, где могла быть старая плотина, перегораживающая именно Ламби-Ярви, я уже выкладывал. Но думаю, следов старой деревянной плотины там не найти, ибо ручей течёт под бетонными плитами - под песчаной дорогой, построенной в 80-х гг. Фото 1 Фото 2
.
После прочтения почти каждого архивного документа в отдельности, появляется больше вопросов, чем ответов. Тяжело идти по очередной, никем не тронутой целине исследования истории Белоострова, но зато это интересно и, что немаловажно, никто не мешает. Исключение пожалуй составляют несколько тем: Финл. ж.д., ДОТы Белоострова и , вообще, военная тематика. Здесь каждый исследователь чувствует локоть рядом стоящего.
А теперь конкретно по теме.
Сегодня сопоставил сведения по нескольким документам, которые мною были найдены еще три года назад и все "связалось", а именно:
Привожу свой же документ, выложенный на форуме от 29 октября 2008 г.
краевед эксперт писал(а):Из сообщения ГПУ. пограничное отделение от 16 июня 1923г. "СЕКРЕТНО"
....постройки этой ("Сторожевой") фабрики разбросаны по деревням Старый Белоостров, Соболевка и Александровка. Фабрики работают на воде, поступающей из искусственных водохранилищ на Каллеловском разливе и Пасторском озере, по рекам (ручьям-М.Л.), соединяющимися в районе деревни Камушки, далее по рекам к Старому Белоострову и ниже. Водохранилища с искусственными шлюзами, кои не ремонтировались в течение нескольких лет, вследствии чего в прошлую...
(продолжние текста-М.Л.: "зиму уже наблюдался случай прорыва водою плотины и затопления леса в районе Каллеловского разлива ...причинить непредвиденные бедствия...).
В другом хозяйственном отчете по работе фабрик сказано, что в 1923/1924 году была построена новая деревянная Ламбиярвская плотина и засыпан прорыв Пасторской плотины. Стоимость работ по Ламбиярвской плотине составила более одной трети от стоимости всех фабрик и сооружений "Сторожевые". Т.е. Ламбиярвская плотина оказалась Каллеловской. Все просто.
AndreyG писал(а):Короче, следующим летом нужно будет совершить пеший круиз вверх от первой танковой до разлива. Как раз поискать остатки Логина озера на этом ручье.
Съездил до Лотина. Доехал по танковой до моста и далее - вдоль ручья по лесу. Лес непролазный. "Ёлок повалено" - как в песне поётся. Через каждый метр. Лосиные следы. Нехватает только Лешего. Жуть!
Вложения
В лесу видны следы дороги, пересекающей ручей (красным). Вероятно, озеро было искуственным, плотинка стояла на ручье, текущем в Саменскую для попадания вод в Пасторский ручей. Когда плотинка разрушилась, озеро засохло.
"Ручей" широк, местами - шире Сестры, но не течёт и цветёт, одним словом - мёртв, как и лес вокруг него. Вероятно - из-за запруды, образованной разрушенным мостом.
Мост порушен и давно, брёвна замшелые и трухлявые, перейти можно, но с опаской. Правда, видны следы квадроциклов. Как они там перебирались? Вероятно, вброд слева. Перед мостом - останки Жигулей. Ощущение, что кто-то там перевернулся.
А вот и само "озеро" Лотина - как и говорили - засохло и заросло. Чётко видны 3 протоки - входящая (ольхинская протока, идущая от Калеловского разлива), уходящая влево та, что впадает в Саменскую и та, вдоль которой я шёл.
raevsku писал(а):"Одной из интереснейших страниц в истории Сестрорецка является событие, произошедшее в 1720 году: это испытание "потаенного судна" - прообраза первой подводной лодки изобретения крестьянина Ефима Никонова на озере Разлив. Испытание проходило при личном наблюдении Петра и осталось в памяти как символ дерзновенного полета научной мысли, на два столетия опередившей инженерные решения нашего века.."
Так вот, в газете "Сестрорецкие Берега" от 28 марта была опубликована короткая заметка:
19 марта, в День моряка-подводника, настоятель строящегося храма Петра и Павла в Сестрорецке протоирей Михаил Петропавловский отслужил заупокойную литию и торжественный молебен о здравии в стенах часовни Николая Угодника, где собрались ветераны, подводники, почётные граждане Сестрорецка, прихожане.
Часовня Николая Угодника, освящённая в 2001 году, была построена на месте испытания прообраза первой подводной лодки, сконструированной крестьянином Ефимом Никоновым. Испытания «потаенного судна» проводились в присутствии Петра Первого, горячего сторонника этого проекта, стоявшего у истоков российского подводного флота. С самого начала на стенах часовни были установлены мраморные плиты с наименованиями всех затонувших российских и советских подлодок. Там же хранится земля, привезённая со дна всех мест базирования отечественных субмарин.
16 марта луковки и колокольню строящегося храма Петра и Павла украсили золотые купола. Строящаяся церковь будет входить главной составной частью в архитектурно-исторический ансамбль, который начал возводиться ещё в 2000 году. Он посвящен российскому подводному флоту. В храме завершены общестроительные работы, решается вопрос с инженерными коммуникациями.
Настоятель храма протоирей Михаил Петропавловский считает, что церковь не построить без молитв у её стен. Рядом уже возведена временная часовня, где регулярно проводятся богослужения. Отец Михаил планирует летом освятить церковь и начать там регулярные службы.
Пресс-служба администрации Курортного района
«Сестрорецкие Берега» №7(186) 28 марта — 11 апреля 2009г.
Мария писал(а):Я никак не пойму,причем тут засохшее озеро.
Калеловский разлив (тема) был создан Ольхиным для пополнения водой своих водохранилищ. Засохшее озеро - часть этой водной системы. Сестрорецкий разлив - тоже часть этой системы. А вышеупомянутые испытания проводились на нём и тут же обсуждались (если я не попутал).
: http://www.kaur.ru/php/med-pic.php?obj= ... zliv&num=1
...
Мне даже как-то неудобно, что я просто не успеваю следить за всеми ответами и прочитывать приводимые доки, и участвую в данной ветке бОльшей частью как Модератор, нежели участник обсуждения. Но надеюсь, что сей диспут выведет изыскания к искомому результату (да поможет нам Бог, Ваш оптимизм и краеведческие познания М.Логунцова)! 
