Буквоед писал(а):Где в Александровке находился Сурминовский мост?
Непонятно. 3 версты от станции - это Первое озеро. Но это не конец Александровки, конец был дальше, где начинается СНТ "Заря-3". И с другой стороны - 4 версты от Выборгского шоссе (от 36 км) - это водопад у Заводского озера. Получается, либо мост через плотину у Первого, либо мост через плотину у Заводского..
Буквоед писал(а):Что это были за слободы - Новая, Верхняя и Нижняя Сурминовка?
Буквоед писал(а):... надо чаще перечитывать белоостровского классика М.А.Логунцова:
в описании 38-го уряднического участка, составленного урядником Клюшкиным 20 января 1912 года, сказано, что в данной местности (Новый Белоостров, деревня Редуголь и село Александровка с пятью слободами: Нижней, 3арощинской, Сурминовкой, Соболевкой и Новой) проживало постоянных жителей — 2141, а дачников (в летнее время) — 1100.
Есть некоторые разночтения с процитированной выше книгой 1905 г., но Сурминовка таки была!
Вероятно в книжке после слов "Нижняя" и "Сурминовка" следовало бы поставить запятые, и тогда разночтений не было бы.
Буквоед писал(а):Где в Александровке находился Сурминовский мост?
Непонятно. 3 версты от станции - это Первое озеро. Но это не конец Александровки, конец был дальше, где начинается СНТ "Заря-3". И с другой стороны - 4 версты от Выборгского шоссе (от 36 км) - это водопад у Заводского озера. Получается, либо мост через плотину у Первого, либо мост через плотину у Заводского..
Продолжу путаницу. Где находилась фабрика Сурминовка?
краевед эксперт писал(а):По истоку воды с Белоостровских гор они назывались: Ольховка, Сосновка, Березовка, Ивановка, Соболевка, Верхняя, Средняя, Нижняя. Еще одна фабрика - Сурминовка получала воду по каналу, вытекающую с Мертутских гор.
Из цитаты следует, что Сурминовка стояла в стороне, а не на Пасторском ручье. Местоположение фабрик определяется по плотинам - видите водоем, внизу по течению плотина - там и фабрика. Скорее всего, Сурминовка стояла на озере, которое существовало дальше за Заводским - в этом месте шоссе до сих пор делает изгиб. Питалось оно по каналу из притока Серебрянного ручья и по каналу с Мотторовской возвышенности. Соответственно, Сурминовским мостом мог быть мост на Александровском шоссе справа от заводского озера (он и сейчас существует) а мог быть и следующий мост в сторону Мертути (через канал, питавший Сурминовское озеро). Это все, кстати, "конец Александровки".
Буквоед писал(а):... возникла романтическая версия: а не был ли настоящим отцом Елизаветы Сурминой её крёстный, поручик Александр Александрович Ольхин? Со всеми вытекающими отсюда материальными и топонимическими последствиями?
Всё больше укрепляюсь в этом предположении. Ведь Елизавета Сурмина родилась в 1837 г. А поручик Ольхин в это время был ещё холост (на М.С.Кусовой он женился только через год) и вполне мог побезобразничать в имении, тем более, что законный муж Агриппины Сурминой был немощен и вскоре помер. Не исключено, что суровая матушка Елизавета Николаевна решила это, обычное в общем-то для тех времён, дело тоже традиционно: родившуюся девочку явно взяла под покровительство, определила нашкодившего сыночка в крёстные отцы, чем легитимизировала его близость к Сурминым, и тут же срочно женила на соседской барышне. Ну, разве могла такая история бесследно раствориться в белоостровских озёрах? Вот и появилась потом Сурминовка - место, где жила облагодетельствованная Ольхиными вдова, а потом появилась и фабричная слобода. "Во сюжет!" (с) Островский!
"Признаю свою вину -
меру, тяжесть, глубину.
и прошу меня отправить
на текущую войну.
Нет войны - я все приму:
ссылку, каторгу, тюрьму.
Но - желательно, в июле
и, желательно, в Крыму" (С) Филатов
"Непонятно. 3 версты от станции - это Первое озеро. Но это не конец Александровки, конец был дальше, где начинается СНТ "Заря-3". И с другой стороны - 4 версты от Выборгского шоссе (от 36 км) - это водопад у Заводского озера. Получается, либо мост через плотину у Первого, либо мост через плотину у Заводского.."
Возможно вот этот мост (на фото) и находился он примерно по середине ручья между первым и вторым озером. Был построен явно для прихожан Троицкой церкви, жителей д. Зарощей и т.д.
(я его еще помню - в 70-х и начале 80-х, ходили в лес через ручей по нему).
Моя дача на Александровском шоссе почти напротив этого бывшего мостика.
Osbourne писал(а): ↑30 янв 2016 03:31
Непонятно. 3 версты от станции - это Первое озеро. Но это не конец Александровки, конец был дальше, где начинается СНТ "Заря-3". И с другой стороны - 4 версты от Выборгского шоссе (от 36 км) - это водопад у Заводского озера. Получается, либо мост через плотину у Первого, либо мост через плотину у Заводского..
Возможно вот этот мост (на фото) и находился он примерно по середине ручья между первым и вторым озером. Был построен явно для прихожан Троицкой церкви, жителей д. Зарощей и т.д.
(я его еще помню - в 70-х и начале 80-х, ходили в лес через ручей по нему).
Моя дача на Александровском шоссе почти напротив этого бывшего мостика.
Мост на фото - да, через Пасторский ручей, ведет к березовой аллее, в конце которой стояла церковь. Но вряд ли этот мост являлся Сурминовским, ибо он в стороне и никак не делит Александровское шоссе на части.
Есть версия, что это мост за Сурминовским озером. Это в конце Александровки, но метраж в верстах, описанный в книжке, не стыкуется.
Osbourne писал(а): ↑10 окт 2019 04:13Есть версия, что это мост за Сурминовским озером.
Вполне логично.
И я согласен с этой версией.
Я просто подумал, что мост на который я указал был наверное построен
так же как и Троицкая церковь в 1837 году.
Тогда же была вся эта история с Сурмиными...
Возможно Сурмин строил этот мост или жил неподалеку.
А мост этот действительно не "делит" Александровское шоссе, но само село Александровка делит (мост находится посередине его протяженности), а так же делит село на два берега, каждый со своими слободами.
Скоро будет еще один подробный дореволюционный план Белоострова и на нём несколько интересных названий. В Мертути была роща "Линдузи". Площадью была 6 десятин и 1240 кв. саженей - примерно 6.5 га. Находилась справа от Александровского шоссе если ехать от Выборгского, примерно за строительным магазином. Загадочное название. Возможно, имеет отношение к Линдуловской роще? Не знаю. На других картах не встречалась.
Затем несколько названий ручьев. Дальний, Средний - это ручьи, впадающие в Сестру западнее Александровки. Там же где-то Пашкин ручей, Глухой ручей. Искусственная канава, которая вела воды ручья Каявая из Витриярви и Заболотья в Абрамово озеро, называлась "Бурлачихина канава".
Также в районе Александровки была слобода "Чудесная".
Osbourne писал(а): ↑10 окт 2019 18:32
Скоро будет еще один подробный дореволюционный план Белоострова и на нём несколько интересных названий. В Мертути была роща "Линдузи". Площадью была 6 десятин и 1240 кв. саженей - примерно 6.5 га. Находилась справа от Александровского шоссе если ехать от Выборгского, примерно за строительным магазином. Загадочное название. Возможно, имеет отношение к Линдуловской роще? Не знаю. На других картах не встречалась.
Затем несколько названий ручьев. Дальний, Средний - это ручьи, впадающие в Сестру западнее Александровки. Там же где-то Пашкин ручей, Глухой ручей. Искусственная канава, которая вела воды ручья Каявая из Витриярви и Заболотья в Абрамово озеро, называлась "Бурлачихина канава".
Также в районе Александровки была слобода "Чудесная".
Год не указан, но мне кажется, что это близко к 1870-м годам. Названия исковерканы, как будто их еще плохо знали. К тому же есть похожий по изданию план Термолово, а он 1866 года.
Странно, что нет никаких фабричных озер-водохранилищ. Но зато есть какое-то непонятное озеро "Ольховка" - явно сразу на выходе Пасторского ручья из-под моста.
А уж других ручьев-то!.. Урхо Карвонен запутался бы, и мы вместе с ним
Также: где кирха и дом пастора? В похожем по географии месте есть какой-то "дом Келлоря" Келлорь - это пастор?
Где "тюрьма"? На ее месте (ну не совсем, но рядом) - крестики, обозначающие, вероятно, кладбище, которого там не было.
На карте 1860 г - все наоборот (т.е. фабричные озера есть, неизвестное никому озеро "Ольховка" - отсутствует, кирха и дом пастора - есть)
Ну, с годом - это предложение. Может быть и неверное. Это план наделов, изготовленный на основе полевой съёмки и показывающий именно те объекты на местности, которые обмеряли. А именно - крестьянские участки. Озеро Ольховка - это Абрамово озеро по классификации Туомаса. Остальных возможно ещё не было, или уже не было. Кладбище видимо существовало, раз обозначено. Просто мы о нём не знали. Келлорь - это сонди. Дом сонди помните?
Osbourne писал(а): ↑21 окт 2019 19:23Остальных возможно ещё не было, или уже не было
Как-то не видится ни один из возможных вариантов
Osbourne писал(а): ↑21 окт 2019 19:23Озеро Ольховка - это Абрамово озеро по классификации Туомаса
Больше ни на одной карте ничего подобного нет... "Совпадение? Не думаю" (С)
Osbourne писал(а): ↑21 окт 2019 19:23Кладбище видимо существовало, раз обозначено
На заборе тоже пишут... И ошибаются. Ибо там дрова по факту. С чего бы это - сразу за "тюрьмой" (подобие небольшого СИЗО или, скорее, простого "обезьянника") организовывать крохотное кладбище? Чай, не четвертовали грешников, заключаемых под стражу
Aqua$erg писал(а): ↑21 окт 2019 19:40Как-то не видится ни один из возможных вариантов
Значит, не было задачи изображать все озера. Они видимо не относились к предмету межевания.
Aqua$erg писал(а): ↑21 окт 2019 19:40Больше ни на одной карте ничего подобного нет.
Как же нет? Посмотрел - все фабричные озера есть самое раннее на карте 1832 года, самое позднее - 1920. Зависит от подробности карты. Только при советской власти их спустили. Хотя не исключено, что они периодически исчезали.
Aqua$erg писал(а): ↑21 окт 2019 19:40На заборе тоже пишут... И ошибаются.
Все может быть. Но скорее я бы допустил ошибку на какой-нибудь справочной карте от непонятного издателя, чем на этой, которая специально рисовалась для этого места.
Карта интересная, но без озер, привычных дорог и других ориентиров,
изображенных на других картах.
Мне сложно пока в ней разобраться.
Читается, даже с увеличением, совсем непросто.
Или это я совсем подслеповат стал
Видимая мной цель создания этой карты - показать крестьянские наделы.
Попробуем подробнее изучить за несколько подходов Osbourne, благодарю!
Коля, вы скачали оригинал? Там по ссылке нужно в опциях открыть оригинал. Ориентир на центральный перекресток, там где Волкисары написано. Дороги в общем-то изображены.
Osbourne, скачал, теперь полный порядок!
Все хорошо просматривается и понятно.
Слобода "Чудесная" совсем рядом от меня.
По сути она в самой Александровке и даже ближе
к центру села чем Нижняя Александровка.
Видать эта слобода была чем то примечательна
(да и название у нее соответствующее).
Это,конечно,очень интересно.Для людей,которые живут на территории ныне отсутствующей "Чудесной слободы!"Жаль,что про края Каллелово и Термолово уже таких интересных открытий не узнать уже.Все уже на поверхности.Завидую!
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.
Как то скачал шикарную карту Выборгской губернии.Отнес ее в копицентр на Чернышевской.Узнал цену копии,"крякнул" и ушел.А представлял ее на стене-на даче))
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.
Со всеми вытекающими отсюда материальными и топонимическими последствиями?
Вот и появилась потом Сурминовка - место, где жила облагодетельствованная Ольхиными вдова, а потом появилась и фабричная слобода. "Во сюжет!" (с) Островский!
Келлорь - это пастор? 
