Воинские захоронения

[Osbourne]

Мне кажется, на кладбище не реально копать и рассортировать, где воинские останки, а где гражданские.

Ну почему, военные должны быть скучены, а гражданские - по одному. Кроме того, я могу ошибаться конечно, но военных вероятно хоронили без гробов?

[LYNX]

Ст. 244 УК

[Osbourne]

Ст. 244 УК

То есть, в гробах? Значит, всё равно проще определить. Даже по гробам. Если не было перезахоронения, конечно.

[Коля]

Много могил выкопано, видать финны своих забирали.

Олег, привет сосед!
Думаю, что финны даже во время войны не хоронили своих военных на православном кладбище.
Случаи захоронения финнов с Александровки на этом кладбище в середине 30-х были (на Форуме есть упоминания о одном таком случае в связи с тем, что окрестности лютеранского кладбища были уже заняты подразделениями КаУРа).
Но разрытых могил на кладбище очень много...
Возможно это как раз и было перезахоронение наших, погибших в июне 1944, на Черную речку, Сертолово, Сад Мира...
Скорее всего ямы с телами бойцов не было, а были одиночные захоронения.
Время хоронить наверно все же было (не отступали же, да и год уже 1944 все же, подготовка, арьегард, укомплектованные похоронные команды).
К тому же наших находили в полях и нашем лесу (за Первым озером) еще в 50-х (лежали на земле).
Тогда же и подзахоранивали наверно там же на кладбище.
Мой отец примерно в 1955 нашел нашего бойца, заколотого штыком,
в районе тогда еще "Семи сосен".
Укороченный штык кажется у меня и поныне где то лежит, а винтарь батя выкинул,
т.к. добра этого тогда хватало...
Олежка, с наступающим тебя!!

[LYNX]

Финны при любом удобном случае пытались увезти к себе. Что касается ст 244 УК, то это вот что - УК РФ Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения

1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

В общем - ничего нельзя рыть на кладбищах

[Олег Ермолаев]

Не, на кладбище рыть это кощунство. Не хочу, чтобы потом "местные" приходили с предъявами, что по беспокоил. По этому ищу сейчас местных, кто может ещё что-то вспомнить. Второй вариант это пройти поверхностно прибором. На братском по идее не должно быть железа, крестов, железные ограды тоже маловероятны. Но могут быть звезды.

[nstalker68]

Брось те это! А то "местные" души вдруг по ночам будут приходить и Вас тревожить. Придется в церковь чаше наведоваться что бы свою душу успокоить (как моему брату)

[Osbourne]

https://youtu.be/kDMO35rYD60?t=50

[alexsvar]

Здрасьте всем!
Если место является кладбищем юридически, то может быть какая-то ответственность.

Предполагаю, что воинская братская могила должна отличаться от одиночных гражданских даже "наощупь". Кроме того, неизвестно где похоронены воины 30 гв СК. М.б. там, где "Сад мира" или еще где-то, а может и здесь.
Что касается вопроса о возможном перезахоронении - попробую позже дать на это ответ, но он будет либо утвердительным (если ФИО в акте совпадет с ФИО в захоронении), либо неопределенным.

Обращу внимание еще на одно место: "Новая Алакюля" - http://www.aroundspb.ru/burials.html#42
Но наиболее массовые могилы, которые стоит проверить, это - "Камешки" http://www.aroundspb.ru/burials.html#45

[Олег Ермолаев]

На под Новую Алакулю завтра сгоняю посмотреть. Это по-моему где-то рядом с Ельюмяками, где "мой" солдат.

[Osbourne]

За камнем в лесу.

[Олег Ермолаев]

Приблизительно метрах в ста от камня и тридцать метров от старой дороги есть место. Насыпь размерами 9-10х3-3,5х0,5 метров. По идее как раз на двадцать человек.

[Коля]

Приблизительно метрах в ста от камня и тридцать метров от старой дороги есть место.

За камнем в лесу.

где "мой" солдат

Олег, привет!
Это где?
В выходные, если буду на даче, зайду.
Поговорим)

[alexsvar]

Приблизительно метрах в ста от камня и тридцать метров от старой дороги есть место. Насыпь размерами 9-10х3-3,5х0,5 метров. По идее как раз на двадцать человек.

Спасибо! Там может быть и больше, чем 20. В начале "исследования" использовал не совсем качественные методы сбора информации в виду того, что приходилось лопатить ПамятьНарода руками по топонимам. Более правильно собирать информацию по подразделениям (дивизиям и госпиталям), тогда находятся записи, "пропущенные" при оцифровке.
Что планируете делать дальше?

[Рыбак]

Это на передовой.

[маркиз]

Наткнулся в лесу.Очень похоже на могилы.

[маркиз]

Около Подъезд к карьеру Каллелово, Сестрорецк
Местоположение: geo:60.207188,29.962595?z=18
https://osmand.net/go?lat=60.207188&lon=29.962595&z=18 Тут это находится.

[Рыбак]

маркиз, сылка не открывается у меня

[маркиз]

https://yandex.ru/maps/-/CCUVR-aWXA может так.Но та ссыль рабочая если Османд есть

[Aqua$erg]

У меня норм. Чуть в стороне от песковозной Калеловской дороги.

[Greek]

Где-то в этом районе и та могила спорная находится,то ли финская то ли наша.Где мы с Олегом Ермолаевым стеллу ставили.Там тоже была камнями обложена.Только камни были круглые

[Рыбак]

маркиз, Спасибо. Так открылась

[Рыбак]

Greek, Если Фины убитых к себе отвозили, то захоронение наши. Возможно но не факт.

[nstalker68]

по воспоминаниям финского солдата, по 1944, когда наши начали наступление 10 июня, финны даже оружие бросали,что бы легче бежать было. так что хоронить , а тем более забирать своих увы!!!! Все они остались лежали там где их нашла баба с косой. (что и подтверждаю по своим старым археологическим поискам ) P\S ; проводя раскопки (давным давно) от садоводства до пионер лагеря Чайка, удивлялся, откуда такие большие воронки. У финном здесь не было такой артиллерии. Так вот , по воспоминаниям того же старого солдата, они, с недоумением тогда наблюдали, как советский балт флот наносил удары из своих мощных корабельных орудий по своим же. Увы, это приходиться признать. чуть прицел сдвинул на орудии, а за 10-15 км от него это чуть чуть вылилось в погрешность 50-100 метров. А там ширина нейтралки 50-100 метров.

[nstalker68]

А вот под Выборгом, в гробах некоторых хоронили.