Новый музей в Сестрорецке - АПК-1 СЛОН

[alexsvar]

Ржунемогу
Извините.

[Буквоед]

2 raevsku
М.б. сразу вот такой забабахать ?

[raevsku]

Отличная железка. Мне нравится.
Правда "совсем немного" отличается вот от этого: http://www.kaur.ru/php/ses-pic.php?obj=ses11&num=10. Найдите "небольшие" отличия...

[Буквоед]

Это была, понятно, "шутка юмора"
Хотя бывают и действительно проколы. В одной очень уважаемой военно-исторической экспозиции (сразу оговорюсь словами т. Саахова -"не из нашего района") в качестве экспоната 1941 г. выставлен танк Т-34-85, которого тогда и быть не могло

[raevsku]

Буквоед
Ну вот, опять уткнулись в "историков-музейщиков". Ау, где Вы?... Не слышно. От досады рву на себе рубаху!

[Буквоед]

Как это, где?Вот они: http://www.tv100.ru/video/V-rajone-pose ... jeksponat/
Как следует из материала, "финский бронеколпак отреставрируют и перевезут в Сестрорецк, где вскоре откроется музей фортификации. Стальное сооружение займет свое место среди многих других - советских, финских и немецких"
Вот и концепция (raevsku, не ехидничайте по поводу наукообразия )вырисовывается. Если верить передаче, это б. все-таки не музей КаУРа, а нечто более обобщенное

[alexsvar]

В репортаже можно видеть Олега Бушко

[karjala]

Добрый день!

Я отвечаю за техническую часть восстанавливаемого АПК.

Броневой колпак над аварийным выходом восстанавливаться не будет. Аварийный выход будет использоваться по прямому его назначению.

Правда сверху мы его немного закроем, но таким образом, что выход будет действующий. Об этом позже.


Кстати на данный момент в АПК покрашены стены и потолок в трех казематах.

з.ы. Надеюсь завтра по России выйдет сюжет в новостях про нас и про покраску.

[Aqua$erg]

Ну наконец-то откликнулись те, кого здесь так ждали!

Броневой колпак над аварийным выходом восстанавливаться не будет. Аварийный выход будет использоваться по прямому его назначению

Т.е. как это? Вы будете из него "аварийно выходить"? Или в случае обрушения основного входа в ДОТ планируете выводить через него экскурсионные группы? Подозреваю, что придётся заново внедрять свежие скобы-ступени, ибо старые во многих подобных "колодцах" КаУРа уже опасны для использования.
По-моему, случаев экстренного оставления ДОТа с использованием аварийного выхода пока не планируется... Чем же может в таком случае помешать бронеколпак - пусть и "новодел" (всё равно ведь всё красить)?

[karjala]

По технике пожарной безопасности в объекте должен быть аварийный выход. план эвакуации и т.д.

[Aqua$erg]

Что любопытно - как мне мыслится, по "технике военной обороны" (не ГО, а "ВО"!) - или как там ещё, - аварийный/запасной выход по-любому должен быть в оборонительном сооружении подобного типа. Если МО разрешило использовать на резервном выходе бронеколпак, то оно либо попрощалось с гарнизоном, либо решило проблему эвакуации технически - через этот самый колпак (прошу меня извинить - я маловато документации читал про сей предмет, а на экскурсии как-то не очень понял - как был реализован выход).
Если вопрос решился в соответствии с нормальными, адекватными предприятиями со стороны МО (выход через колпак был реален) - почему бы не реализовать его и сейчас?

P.S. прошу меня извинить за неглубокое изучение вопроса и... "вообще" - за дилетантство

[raevsku]

karjala,
Значит, колпак не восстанавливается. Это Ваше решение, если передумаете, обращайтесь. Можно изготовить... Меня в данном случае заинтересовала техническая сторона вопроса.
dimanit,
Чтобы подвести некую черту, ниже привожу трехмерную модель, сделанную в точности по Вашим размерам в SolidWorks. Единственное, толщину крышки взял 30мм, на вашем эскизе этот размер не указан. Получается, что наблюдательные окна смещены к крышке, причем высота у них больше ширины. Есть некое несоответствие с фотографией. Подозреваю, что все-таки напутано с размерами.

[karjala]

Есть две версии когда был поставлен колпак - во время войны или после.
Если во время войны - то АПК представлял пустую коробку, где в амбразурах могли установить пулеметы. Сами помещения использовалисб как убежище и т.п. В той обстановке использование аварийного выхода - нормальная мера приспособления сооружения к обороне. После войны его просто не сняли.
Если установили после войны - то это по программе усиления самообороны (колпак + пулеметная амбразура). Т.е. вобщем-то наличие колпака и возможности вести из него огонь по противнику некоторым образом исключало возможность подрыва АПК штурмовой группой. Следовательно и выход не нужен.

Вообще в послевоенных сооружениях крайне редко делали аварийные выходы (например АПК с 100 мм ЗИФ25 без них, хотя чертежи в наставлении предусматривают таковой), отказались же от войны от Диамантных ровиков.

Сам колпак - скорее всего корабельная деталь как мне кажется...

Ксьтати у нас будет экспонироваться броневая заслонка от этого колпака - коллега нашел ее четыре года назад.

С чертежом на каур.ру все нормально. raevsku, вы взяли размер 100 от верха амбоазуры до кршки, а это - высота самой амбразуры.

[karjala]

Прокомментирую еще про Медное Озеро. Некоторые элементы оборудования были взяты в ДОтах у карьера (Алмаз и пулеметные) и у дороги, который сейчас весь застроен страйкобольщиками С целых ДОтов снимать что-либо не предполагается.

Кстати про Алмаз. Осенью (ноябрь) начали собирать пушки в АПК - валов только только хватило на правую. Посмотрел фото Алмаза Авг. 08 - там на пушке, которая пополам разрезана - валы есть. Поехали туда - а там уже все мелкие детали срезаны, щиты в электросиловой и т.д. опоздали... А валов на вторую пушку пока так и нет.

[raevsku]

karjala,
С размерами окон в колпаке - мой "косяк". Исправил. На сайте kaur.ru кроме трехмерной модели, есть еще и эскиз. Я его немножко "причешу" и отправлю dimanitу.
То, что Вы демонтируете с ДОТов недостающее для восстановления "СЛОНа" железо - это нормально. В нынешнее время - все равно свинтят рано или поздно. Более того, если Вы перевезете в Сестрорецк еще оставшиеся кривоствольные пулеметы, ТОТ и даже ЗИФы с существующих ДОТов - то респект вам и уважуха.
Конечно, в этом случае мы теряем наземную или подземную часть сооружений, но это лучше, чем потерять все.
А недоволен я был только вывозом ЖБОТа от "Алмаза". Уж ему то ничего не угорожало.

[karjala]

Мы ЖБОТ от Алмаза не брали... тот что в Сестрорецки с дороги Медное-Елизаветинка. Его между прочим из мусорной кучи фактически забрали. Еще немного - и его не было бы видно.

Хотели взять и второй - у которго вход выложен камнем и собрать в таком же виде у АПК - но не получилось - силы стрелы эвакуатора не хватило.

[raevsku]

Ясно. Я говорил о ЖБОТах у "Алмаза" и к северу от "Алмаза", за дорогой на Каллелово.
По поводу недостающих частей к ЗИФам. Может договориться с "фермером", я думаю, вы знаете, о ком речь (разговор не для "паблика").

[Буквоед]

2 karjala
Спасибо за компетентные разъяснения. Теперь все более-менее становится на свои места. Кстати, мысль о корабельном происхождении утраченного колпака тоже приходила.
Отдельный респект -за операцию с финским бронеколпаком. Конечно, возникли вопросы(без всяких подвохов ), особенно с учетом манеры изложения в телесюжете.
Если не секрет, кто и при каких обстоятельствах нашел этот БОТ 15 лет назад?
И еще: кадры кинохроники, иллюстрирующие Выборгскую операцию, ТВшники сами подбирали?

[karjala]

Коллеги из отряда нашли во время проведения работ. Кстати в то время удалось некоторые интересные экспонаты из Лемболово доставить в музей Обороны и Блокады Ленинграда.

Боюсь ошибиться, но вроде как сами подбирали.

Репортаж рассчитан на широкую аудиторию.

Кстати такие колпаки устанавливались так:
http://www.kaponir.ru/5fin/lib/02.php
Рисунок №9

[Буквоед]

Боюсь ошибиться, но вроде как сами подбирали.
Репортаж рассчитан на широкую аудиторию.

Понял. С вами не советовались Все в стиле замечательных журналистов. Но нельзя же широкую аудиторию дурить так нахально . Тем не менее, даже дурной комментарий не в силах повредить большому делу, которое делаете Вы и Ваши коллеги.
Еще раз спасибо.

[alexsvar]

Журналисты , конечно, очень не любят, когда кто-то еще влезает в их работу. Им бы побыстрее сделать и сдать текст, а тут еще время тратить на согласование...
Но, кмк, иначе нельзя. Количество в ущерб качеству не всегда хорошо.

Когда был жив Павел Сотник (НТВ, ТВ100) с ним была достигнута договоренность о согласовании текстов, которые будут транслироваться в эфир. Присылал, правили, за репортажи не было стыдно.

[Буквоед]

Журналисты , конечно, очень не любят, когда кто-то еще влезает в их работу. Им бы побыстрее сделать и сдать текст, а тут еще время тратить на согласование...
Но, кмк, иначе нельзя. Количество в ущерб качеству не всегда хорошо.

Когда был жив Павел Сотник (НТВ, ТВ100) с ним была достигнута договоренность о согласовании текстов, которые будут транслироваться в эфир. Присылал, правили, за репортажи не было стыдно.

Сейчас, насколько я понял из разговора с одной из корреспонденток ТВ100, зачастую журналист - сам себе и редактор . А уж о согласовании записаного материала и речи не было. Вот и получается, что на Выборг в 1944 г. наступали зимой, или -как сегодня в сюжете о Гоголе и Пушкине-что Д.Хармс (ум. в 1942 г.)что-то говорил о памятнике Пушкину на площади Искусств (установлен в 1957 г.). Все надеюсь, м.б. с 1 апреля разыграли

[alexsvar]

Мне кажется, что лучше вообще ничего не снимать, чем делать тяп-ляп.
У Андрусенко это уже не первый ляпсус.

[Буквоед]

Ляпы допускают, к сожалению, и другие телеканалы. Сегодня "Вести-Санкт-Петербург" дали свой репортаж о музее в АПК1. Вроде все прилично, только Олега Бушко обозвали в титрах Глушко ...

[silver-ring]

19 апреля перед церемонией официального открытия будет проведена БЕСПЛАТНАЯ экскурсия по музею.
Встреча участников в 10 утра у воинского мемориала ( слева от дороги если ехать со стороны С-Петербурга )