Ситуация с Сестрорецким АПК.

Сообщение **raevsku** » 19 сен 2009 01:42

Фото сделаны в конце июня.
То, о чем Вы рассказали, это уже не реконструкция АПК, а освобождение помещений непонятно с какой целью. Я то считал, что ФВУ была демонтирована временно. И ее планировалось восстановить в дальнейшем, с заменой (ремонтом) отдельных элементов. Как, впрочем, и систему охлаждения, электрику и пр.
Получается, что подобную работу нельзя проводить без согласованного проекта, в т.ч., как говорил Буквоед, с "музейщиками - историками"? Если по уму, не ломая дров.

А как Вам "концепция" О. Тульнова, представленная на форуме?

kostos · Сообщение **kostos** » 19 сен 2009 11:13

Поект, отличный, но требующий небольших туристических доработок, типа возможности одновременной прокачки группы, хотябы из 5-7 экскурсантов т.е проработки мелочей, которые позволят этой группы в казематах запо ненных всем необходимым, или дробление экскурсии на Малые группы с разработкой внешних площадок, где народ не скучая ждет своей очереди, но это всё мелочи...
Вы обратили внимание на то, как написАно это письмо с точки зрения эмоционального настроя автора, это текст пробитого на всю голову этой идеей человека, увлеченного по уши, а потом прочитайте ответ Елены Михайловой, представившей "протокол заседания", со стороны АПК никто даджее не пытался объяснить и рассказатькакие же у них планы, молча в тихоря работают свою работу и ни кому ни чего не обязааны, п оект работ у них есть, тк без него работы проводить не разрешили бы - так если начались разборки с фортификаторами так представьте обоснуйте, может не так страшен черт.

Сообщение **raevsku** » 19 сен 2009 13:08

Концепция О. Тульнова хороша для "внешнего употребления". Например, при подаче документов на конкурс. А для реальных работ по восстановлению АПК, требуется ее серьезная доработка. Это как в строительстве с соответствующими стадиями проектирования - проект, рабочая документация и далее ППР. В ППР разрабатывается технологическая карта, прописывается необходимая техника, состав бригад, человеко-часы, деление всего объекта на захватки и пр.
А протокол совещания - здесь и обсуждать нечего. Это классическая отписка, не более. И как-бы вскользь, несколько слов о КАУРе.
То, что работы не могут проводиться без проекта... Бросьте! Частенько в Питере даже строительство серьезного объекта начинают без не то что утвержденного проекта, а вообще без предварительной проектной проработки. А АПК - это брошенный военными объект. Какой проект, о чем здесь говорить?

А Вы действительно из Пскова, или это шутка?

kostos · Сообщение **kostos** » 19 сен 2009 15:33

Действительно из Пскова, зовут меня Константин Богданов, проект "Забытые крепости ХХ века"

Сообщение **raevsku** » 19 сен 2009 16:49

kostos писал(а):Действительно из Пскова, зовут меня Константин Богданов, проект "Забытые крепости ХХ века"

Ух ты Ё!!! Я хотел сказать - очень приятно. В конце августа ездил к Вам.
Что касается АПК. Позиции участников восстановления ДОТа диаметрально противоположны. Между ними - пропасть. Если работа заключается в тупом спиливании "железа" для освобождении помещений под непонятные цели, это недопустимо. Да и работы по восстановлению вертикальной гидроизоляции также требуют опыта и понимания. Можно наломать дров и провести работу так, что ДОТ просто затопит! В подобном случае, когда не найти компромисс, нужно останавливать работу. Приглашать независимых "экспертов" по военной фортификации, чтобы они выработали четкий план и проект реставрации. И далее, формировать новую команду, которая продолжит работу строго в соответствии с проектом. Здесь очень важным было бы Ваше мнение, как человека, разбирающегося в фортификации, и вместе с тем, способного без пристрастий посмотреть на сложившуюся ситуацию, из Пскова...
И еще раз - Вашу позицию по первоочередному ремонту инженерки я полностью разделяю!

Сообщение **raevsku** » 19 сен 2009 22:00

Попутно возникает вопрос. Фильтры ФВУ, стеллаж для снарядов, валяются на улице уже не первый месяц. В этом можно убедиться, просмотрев соответсвующую тему в "Фотоотчетах". Почему до сих пор это никого не интересовало? Выходит, участники проекта и не собирались восстанавливать инженерные системы ДОТа. Всех устраивала подобная "зачистка" помещений?
А сейчас, когда появились разногласия, вдруг перестало устраивать?

Буквоед

raevsku писал(а): Выходит, участники проекта и не собирались восстанавливать инженерные системы ДОТа. Всех устраивала подобная "зачистка" помещений?
А сейчас, когда появились разногласия, вдруг перестало устраивать?

Возможно так и есть, ничего нового: всех все устраивает, и договоренности (письменные или устные, все равно) соблюдаются только при "взаимном непротивлении сторон". Когда же у кого-то появляется отдельный интерес, договор перестает "стрелять".
Да и хватит, нам уже перемывать АПКовское белье, не кажется Вам?. А то мы здесь, другие - на Фортоведе и эраунде - и всё одно и то же. Предметных же ответов нет, да и откуда им взяться. Все, кроме О.Тульнова, прямого отношения к АПК не имеют, а "другая сторона" на форумах молчит.

Сообщение **raevsku** » 19 сен 2009 22:54

Наиболее конструктивное мнение по восстановлению ДОТа высказано kostosом. На мой взгляд.
Буквоед, смотрите, как интересно. На форуме появился новый человек, из Пскова. Я это к тому, что надо расширять географию форума... И рассказать о Пскове. Это ж рядом, всего 300 верст, к тому же - это бывшая Лен. область.

Буквоед

Полностью согласен. О Пскове много интересного можно рассказать, причем не только в плане военно-историческом. Псков - одна из "кузниц" нашей творческой и научной интеллигенции - . Достаточно назвать такие имена, как Тынянов, Каверин, Зильбер... И вообще - мне Псков очень симпатичен.

Сообщение **raevsku** » 19 сен 2009 23:03

Буквоед писал(а):Полностью согласен. О Пскове много интересного можно рассказать, причем не только в плане военно-историческом. И еще - мне Псков очень симпатичен.

А для меня это не какая-то окраина, а сердце Русской земли. Как бы громко это не звучало. Я мог бы опубликовать на форуме пробный фотоотчет по Пскову, если кому интересно, и само собой если не будет против Сергей.

Буквоед

Будем надеяться, что Сергей поддержит

Сообщение **raevsku** » 19 сен 2009 23:13

А про АПК по моему у нас на форуме высказано много мнений. В т.ч. и конструктивных. И обсуждение было достаточно предметным, без флейма.
Ну, да ладно, поживем, увидим...

Буквоед

raevsku писал(а):Наиболее конструктивное мнение по восстановлению ДОТа высказано kostosом

Вообще хорошо, что на форуме появляются не просто новые пользователи, а те, кому действительно есть что сказать, причем грамотно.

Сообщение **raevsku** » 19 сен 2009 23:18

Буквоед писал(а):
raevsku писал(а):Наиболее конструктивное мнение по восстановлению ДОТа высказано kostosом
Вообще хорошо, что на форуме появляются не просто новые пользователи, а те, кому действительно есть что сказать, причем грамотно.

Да, согласен.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 20 сен 2009 02:01

raevsku писал(а):Я это к тому, что надо расширять географию форума... И рассказать о Пскове. Это ж рядом, всего 300 верст, к тому же - это бывшая Лен. область.

Вполне можно в "Разное/Всякая всячина" выложить. Я - за. Либо расширить тематику "неБелоострова" на весь остальной мир.

Олег Тульнов

raevsku писал(а):Попутно возникает вопрос. Фильтры ФВУ, стеллаж для снарядов, валяются на улице уже не первый месяц. В этом можно убедиться, просмотрев соответсвующую тему в "Фотоотчетах". Почему до сих пор это никого не интересовало? Выходит, участники проекта и не собирались восстанавливать инженерные системы ДОТа. Всех устраивала подобная "зачистка" помещений?
А сейчас, когда появились разногласия, вдруг перестало устраивать?

Так это и есть именно те самые разногласия! Или Вы официальные поводы почитали?

Сообщение **raevsku** » 20 сен 2009 02:39

Олег Тульнов писал(а):Так это и есть именно те самые разногласия! Или Вы официальные поводы почитали?

"Официальный повод" другой стороны я почитал. А для того, чтобы не возникало подобных вопросов, нужно было в "концепции" музея четко прописать главную задачу аршинными буквами - восстановление вооружений ДОТа и инженерки. А у Вас бросается в глаза - гарнизон, подшива, портянки, чайники и пр. Это отвлекает внимание от главного!

Сообщение **Aqua$erg** » 20 сен 2009 19:21

Osbourne писал(а):
raevsku писал(а):Я это к тому, что надо расширять географию форума... И рассказать о Пскове. Это ж рядом, всего 300 верст, к тому же - это бывшая Лен. область.
Вполне можно в "Разное/Всякая всячина" выложить. Я - за. Либо расширить тематику "неБелоострова" на весь остальной мир.

Расширять географию форума мы не будем (не станем добавлять новых разделов и проч. Всё-таки некую лакализованность нужно соблюдать). А вот про Псков можно написать куда угодно. Лучше - в "неБелоостров". Бог с ним, что не ЛО. Всё равно интересно!

kostos · Сообщение **kostos** » 20 сен 2009 23:27

Ресурсов про Псков и о Пскове вполне достаточно, наполнять повторяющейся информацией еще один форум смысла не вижу, так, что извините - это лишнее. Да и регистрация моя на Вашем форуме связана исключительно с тем обсуждением, которое сложилось в данной ветке (остальные не смотрел, только одну про захоронения), увидел конструктивное обсуждение здравомыслящих людей, а после появления ссылки на проект в грантовой программе В.Потанина, который непосредственно со мной связан и фразу про немалые деньги, которые откуда то валятся, начал ждать подоплеку, не дождался и с радостью вклинился в обсуждение.

Теперь про апк - мысли о том, что обсуждать проблему с имеющимся откликом только одной стороны конфликта бессмысленно - не поддерживаю. Команда
О.Бушко и афганцев не вступает в диалог по многим причинам, во первых у них оформлена аренда и согласованы (наверно) планы работ и то, что мы тут бухтим про утраты и вандализм их не волнует совершенно - они в правом поле и они работают. Мнения окружающих их не волнует и это понятно, но проблему надо как то решать, а если нельзя договориться с ними, то нужно идти выше, через них, нести конструктив арендодателям и тем, кто разрешил им проводить подобные работы на объекте, хоть и не стоящем на охране, но вполне этого достойном. Однако, если проект их работ никто не утверждал, то в этом направлении еще можно продвинутся, а если наоборот, то это практически бесполезно, если утверждено значит правильно и ни кто не станет отменять свое решение, даже если оно бредовое.

Олег Тульнов

kostos писал(а):Мнения окружающих их не волнует и это понятно, но проблему надо как то решать, а если нельзя договориться с ними, то нужно идти выше, через них, нести конструктив арендодателям и тем, кто разрешил им проводить подобные работы на объекте, хоть и не стоящем на охране, но вполне этого достойном.

Не думаю, что этим стоит заниматься. Получится, что вместо того, чтобы сделать что-то действительно хорошее, мы будем бороться с теми, кто, возможно, тоже хочет сделать что-то хорошее. Ну делается тут что-то, ну и слава Богу. Работы еще много, мест много. Всем хватит.

Жаль, конечно, что вместо нормального проекта делаеться непойми что, но хоть так. Теперь хотя бы можно быть спокойным за пушки и пр. артефакты, что не порежут.

Сообщение **raevsku** » 20 сен 2009 23:56

Олег Тульнов писал(а):Не думаю, что этим стоит заниматься. Получится, что вместо того, чтобы сделать что-то действительно хорошее, мы будем бороться с теми, кто, возможно, тоже хочет сделать что-то хорошее. Ну делается тут что-то, ну и слава Богу. Работы еще много, мест много. Всем хватит.

Правильно! Интерес к проекту огромный. Сегодня в этом убедился.
Посмотрел внимательнее на помпу у пулемета. Из нее вытащены (естесственно до начала работ по восстановлению АПК) поршневая группа, клапана и пр. Вроде бы наша промышленность подобные помпы выпускает до сих пор. Так что ремонт возможен.
А портрет Сталина уже стоит - в помещении коменданта и радиста (перископной).

Олег Тульнов

raevsku писал(а):Правильно! Интерес к проекту огромный. Сегодня в этом убедился.

Господи, да при чем тут интерес? Просто заниматься надо созидательной деятельностью, а не разрушительной. По-моему.

Помпы в АПК - это насосы "Красный факел".

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 22 сен 2009 15:30

Aqua$erg писал(а):Расширять географию форума мы не будем (не станем добавлять новых разделов и проч. Всё-таки некую лакализованность нужно соблюдать). А вот про Псков можно написать куда угодно. Лучше - в "неБелоостров". Бог с ним, что не ЛО. Всё равно интересно!

Не будем, так не будем, хозяин - барин, да и правильно это. Всё-таки есть тематика сайта, согласен.

А если писать про другие регионы, то всё-таки в "Разном". Если следовать логике и правилам.

Сообщение **Aqua$erg** » 22 сен 2009 18:56

"неБелоостров" и есть в "Разном"

Сообщение **raevsku** » 22 сен 2009 23:04

По ходу обсуждения возник вопрос. Все тот же... Про насосы.
Статический уровень воды в колодце АПК расположен на глубине 6,0м от поверхности земли.
А максимальная высота самовсасывания помп "Красный факел" составляет также 6,0м. Не получится поднять водичку!!!

Ниже привожу табличку: