Почтовое обслуживание в садоводствах

Yuri · Сообщение **Yuri** » 02 окт 2009 14:55

Почтовый индекс 188640 имеет почтамт в г. Всеволожск, Октябрьский пр., д. 96а. Это означает, что письмо, отправленное по адресу садоводства, обязательно придет туда (на этот почтамт). А почему нет? В "Правилах оказания услуг почтовой связи" нет понятия адреса по прописке или почтового адреса - просто адрес. А адрес у дома (участка) в садоводстве у всех есть - с ними работает ГБР. Вы живете в городе и получаете-отправляете пиьма - у вас есть специальный договор с почтой по доставке писем? Нет (? см. ниже об этом). Все расходы по доставке заложены в тариф на пересылку почты вне зависимости от того, куда это надо доставить: в соседний дом, горный аул или корабль.
Итак, письмо в садоводство у вас примут и обязаны доставить во Всеволожск. В "Правилах" сказано про доставку следующее:
"33. Почтовые отправления /почтовые переводы/ доставляются /выплачиваются/ в соответствии с указанными на них адресами или выдаются /выплачиваются/ в объектах почтовой связи.
В ячейки абонентских почтовых шкафов, почтовые абонентские ящики, ячейки абонементных почтовых шкафов, почтовые шкафы опорных пунктов опускаются в соответствии с указанными на них адресами, если иное не определено договором между оператором почтовой связи и пользователем услугами почтовой связи:
а/ простые почтовые отправления;
б/ извещения о регистрируемых почтовых отправлениях и почтовых переводах;
в/ извещения о простых почтовых отправлениях, размеры которых не позволяют опустить их в ячейки почтовых шкафов;
г/ простые уведомления о вручении почтовых отправлений и выплате почтовых переводов."
У нас договором ничего не определено - значит, должны опустить в почтовый ящик около садового дома.

А дальше вспоминаем известный мультик с почтальоном Печкиным, потому что согласно статьи 35. "Почтовые отправления и почтовые переводы при невозможности их вручения /выплаты/ адресатам /их законным представителям/ хранятся в объектах почтовой связи в течение месяца. Срок хранения почтовых отправлений и почтовых переводов может быть продлен по заявлению отправителя или адресата /его законного представителя/."
Есть еще одна статья:
ст. 36." Почтовое отправление или почтовый перевод возвращается по обратному адресу:
.....
д/ при иных обстоятельствах, исключающих возможность выполнения оператором почтовой связи обязательств по договору об оказании услуг почтовой связи."
Так есть договор или нет? Может быть, в городе договор у нас с почтой все же есть, только это договор почты с жилищными организациями, ЖСК, ТСЖ или муниципальными органами?

Старый дачник

А как Вы сами думаете? Почтальону кто будет платить за доставку Вам газетки или письма?
Другое дело, если Вы зарегистрируете свое проживание на даче, что в принципе позволяют законы. Тогда можете и требовать доставки почты. Хочу я на лицо начальника почты посмотреть в этот момент!

Тогда в суд... И судитесь...

Сообщение **Aqua$erg** » 04 окт 2009 20:14

Всем нам знакомый по статьям о Белоострове - М.А.Логунцов - живёт постоянно в Белоострове. В ДСК "Дюны" (находится на территории МО Белоостров в составе Курортного р-на СПб). По его словам, "почта до него не доходит"

Соответственно, делайте выводы про свои СНТ, куда точно почта не дойдёт - будете ездить на почту в Белоостров

Буквоед

Вопрос, что называется, чисто гипотетический: а нам с Вами, Сергей, куда пришлось бы в таком разе ездить, в Юкки, что ли

?

Сообщение **Aqua$erg** » 04 окт 2009 21:34

Думаю, поближе - в Сертолово

Буквоед

Ну, слава Богу, успокоили, а то я распереживался было

...

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 05 окт 2009 10:59

Буквоед писал(а):Вопрос, что называется, чисто гипотетический: а нам с Вами, Сергей, куда пришлось бы в таком разе ездить, в Юкки, что ли ?

188651, г. Сертолово, м-н Черная Речка, д.3, кв.18
вт.-пт. 9.00-17.00, обед 13.00-14.00
сб. 9.00-16.00, обед 13.00-14.00
вс., пн. выходной
тел. 8-813-6352612.

http://www.spbpost.ru/docs/130.xls

ZweRRR · Сообщение **ZweRRR** » 07 окт 2009 08:57

Эта проблема категорирования земель. Если земли ИЖС, то у них есть милицейский адрес, а следовательно туда может и почта отправляться. А всякие СНТ и прочие садоводства таких адресов не имеют, и почтовые отправления туда не дойдут. И прописываться проблематично.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 07 окт 2009 10:22

Странно, что до уважаемого М.А. Логунцова сейчас почта не доходит. Вот в конце позапрошлого века все доходило...

Yuri · Сообщение **Yuri** » 07 окт 2009 11:01

Sorry. Вместо того, чтобы "ответить" на тему, отредактировал свое первое сообщение. (см выше)

Yuri · Сообщение **Yuri** » 07 окт 2009 11:17

В "Правилах" есть еще одна статья по поводу договора:
"3. Операторы почтовой связи оказывают пользователям услуги почтовой связи на условиях договора. Договор об оказании услуг почтовой связи, заключаемый с физическими лицами, является публичным договором."
Ну и что в этом договоре написано? Вроде публичным является договор, который применим ко всем физлицам, пользующимся почтовыми услугами. А для физлиц при этом "как правило, основной объем правоотношений с их участием связан с осуществлением ими функций потребителей согласно Закона «О защите прав потребителей».
В результате анализа текста "Правил" я не нашел внятного ответа на вопрос, кому должны доставлять почту, а кому - нет.
Кстати, по поводу почтового обслуживания судов есть специальная инструкция Минсвязи.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 07 окт 2009 11:56

LYNX писал(а):Вот в конце позапрошлого века все доходило...

А почему штемпель на финском? Разве Белоостров был на территории Финляндии?

Буквоед

Yuri писал(а):
LYNX писал(а):Вот в конце позапрошлого века все доходило...
А почему штемпель на финском? Разве Белоостров был на территории Финляндии?

Штемпель все-таки на шведском (W а не V, и Vibopg опять же ). И по-моему где-то здесь уже писалось, что делопроизводство на жел. дороге велось на шведском (см. наш логотип).

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 07 окт 2009 14:36

Yuri писал(а):А почему штемпель на финском? Разве Белоостров был на территории Финляндии?

Судя по всему, это "железнодорожные штепели", почтового отделения в составе поезда. Ведь перевозки осуществлял и финский оператор.
http://www.jiv.dk/finland/pm_tpo.htm

краевед эксперт

LYNX писал(а):Странно, что до уважаемого М.А. Логунцова сейчас почта не доходит. Вот в конце позапрошлого века все доходило...

Почтальон из Белоострова разносит корреспонденцию по поселку. Предполагаю, что ныне ДСК "ДЮНЫ" по статусу не являются объектом интересов почтового отделения Белоостров. Могу добавить, что при советской власти в летнее время почтовое отделение обслуживало последний. Ныне в почтовом отделении Белоостров корреспонденция накапливается в определенном месте, а затем на руках жителями ДСК доставляется в правление дачного поселка.
Относительно вопросов, заданных на форуме спешу сообщить, что почтовый адрес в Белоостровской волости, до появления почтового отделения Белоостров близ станции Белоостров (Walkeasaari-финское название, но шведскими буквами), был "Ст. Белоостров, Финл. ж.д. (и далее, например: Церковь св. Живоначальныя Троицы при бумажныхъ фабрикахъ наследниковъ Кайдановой-Ольхиных)". Почтовые операции производились на станции Финл. ж.д., эксплуатируемой финской ж.д. прислугой. Т.к. документация на ж.д. дороге велась на шведском языке, поэтому штемпель тоже на шведском (см. печать начальника ст. Белоостров на сайте). Предполагаю, что текст письма на финском. Очень хотелось бы иметь перевод этого текста\
К финской деревне Валкеасаари, находящейся на русской стороне, штемпель не имеет никакого отношения (см. печать кирхи в статье "Забытая кирха Белоострова". В 1894 году надпись на русском языке). О деятельности почтово-телеграфного отделения Белоостров, имеющего свой штемпель на русском языке, см. статью "как я письма на почту ношу" и "Пилов его театр и кинематограф в Белоострове" (здесь сказано, что почтовое отделение близ ст. Белоостров было открыто в сентябре 1903 года.)
Копаясь в архивах, видел на документах штемпель ПТ отделения, но копии не сделал, т.к. все эти удовольствия из своего кармана (около 400 руб.)

Yuri · Сообщение **Yuri** » 15 окт 2009 09:33

Вопрос с почтовыми адресами в садоводствах оказался более актуальным, чем это казалось вначале. В жилконторе у нас не взяли справку из с-ва об отсутствии в городе в летний период, т.к. требуется указывать почтовый адрес с-ва и соответственно полный адрес садового участка. И форма справки с этого года теперь новая и заполнять надо отдельную справку на каждого, а не вписывать в одну. И действует справка 1 месяц со дня окончания проживания в сад-ве.

Буквоед

Наверно, еще долго будет актуальным также высказывание великого поэта о том, что народ наш "ленив и не любопытен"

. Все, что угодно придумают, лишь бы поменьше шевелиться. И ведь не бесплатно могли бы наладить обслуживание, а на договорной основе - чай, не бесправное учреждение, а федеральное предприятие, т.е. коммерческая структура. И не пешком почтальонов отправлять, а, например, посадить на скутер, как уже кое-где делают, благо дороги-то есть. Значит -нет ткскть "общественной потребности"

Yuri · Сообщение **Yuri** » 15 окт 2009 11:25

Буквоед писал(а):- чай, не бесправное учреждение, а федеральное предприятие, т.е. коммерческая структура.

В течение многих лет пришлось по работе контактировать с этой структурой, причем как с районным и городским звеном, так и с московскими руководством. Эта самая отсталая и закостенелая отрасль (они себя называют "сургучники" и это очень меткое название). Новые технологии применяются только в отдельных узлах связи и некоторых городах - там где есть энтузиасты. Что касается всей страны - это полная безнадега. Когда лет 15 назад иностранцы пытались помочь нам модернизировать почту и сделали обзор существующей системы, то в отчете сам читал:"...даже в нескольких десятков километров от Москвы почту доставляют на лошадях!". А вы говорите - скутеры

.
На западе почте тоже нелегко: из-за интернета объем пересылаемой корреспонденции упал. Однако там все держится на рассылке счетов и чеков, доставке товаров, заказанных через интернет. А у нас первое - отсутствует, второе - в зачаточном состоянии.

Сообщение **Aqua$erg** » 15 окт 2009 16:53

Yuri писал(а):В жилконторе у нас не взяли справку из с-ва об отсутствии в городе в летний период, т.к. требуется указывать почтовый адрес с-ва и соответственно полный адрес садового участка. И форма справки с этого года теперь новая и заполнять надо отдельную справку на каждого, а не вписывать в одну. И действует справка 1 месяц со дня окончания проживания в сад-ве.

Интересно! Я справку сдал (кстати, действительно, 2 штуки - на себя и бабушку), заполнил заяву, и у меня всё приняли. Правда, срок проживания в СНТ заканчивался 31.08.09 у меня и 30.09.09 у бабушки. Подавал справки я где-то в конце сентября - начале октября. Обещали сделать перерасчёт кажется, за декабрь (ибо ноябрьские квитанции на тот момент уже вовсю печатались). Посмотрим - прокатит ли?

Буквоед

Yuri писал(а):Новые технологии применяются только в отдельных узлах связи и некоторых городах - там где есть энтузиасты.

Хоть и не люблю этого слова, но с энтузиазма, или если хотите - инициативы и начинается цивилизация. Ну, а если его (её) нет, то и имеем, то, что имеем (см. Пушкина). Жизнь, она конечно заставит... Рано или поздно... "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."