Старый Белоостров

Согласен, что в условиях военного времени командир Сестрорецкого з-да (он действительно назывался "командир", а не, допустим, "начальник"?) мог иметь полномочия, позволявшие нарушение права частной собственности. Тогда не понятно, почему заключали соглашение с владельцем.
Кроме того, открытие ольхинских шлюзов если и могло способствовать поднятию уровня воды в Сестрорецком разливе, то, наверно, не существенно, разве только при очень сильном понижении уровня воды в озере. Кстати, о каком времени года идет речь?

Буквоед писал(а): (он действительно назывался "командир", а не, допустим, "начальник"?)

Как всегда, поторопился с вопросом Посмотрел фотографии Сестрорецкого завода в Википедии, а там-"дом командира завода", "сад командира...".
Хотя в этой же странице Мосина называют "начальником".

Буквоед писал(а):Согласен, что в условиях военного времени командир Сестрорецкого з-да (он действительно назывался "командир", а не, допустим, "начальник"?) мог иметь полномочия, позволявшие нарушение права частной собственности. Тогда не понятно, почему заключали соглашение с владельцем.
Кроме того, открытие ольхинских шлюзов если и могло способствовать поднятию уровня воды в Сестрорецком разливе, то, наверно, не существенно, разве только при очень сильном понижении уровня воды в озере. Кстати, о каком времени года идет речь?

В разные годы назывался по разному. Например, архивный документ от 1901г
подписал Начальник генерал-майор Мосин. В первой половине 19 века назывался командир, а в второй половине того же века завод перешел в коммерческое ведение. Относительно времени действия. Заметка написана в октябре 1917, но не указано когда происходило это событие. А время было воен

Жаль, что не указано время. Можно было бы рассмотреть гипотезу о пересыхании Разлива (что, пожалуй, маловероятно; не помню, чтобы на лето 1917 г. указывали как на засушливое, и правда - покос у В.И. не удался бы ).
А руководитель оружейного завода во все времена был серьезной фигурой, в генеральской должности, как бы он не назывался. Правда в это неуточненное время приоритеты уже смещались. И завод уже был не тот. И контрразведка ловила не тех мышей. И журналисты писали бесцензурно и непонятно.
И Константин Петрович Иванов, накосив-таки сена, ушел за кордон.

Буквоед писал(а):Жаль, что не указано время. Можно было бы рассмотреть гипотезу о пересыхании Разлива (что, пожалуй, маловероятно; не помню, чтобы на лето 1917 г. указывали как на засушливое, и правда - покос у В.И. не удался бы ).
А руководитель оружейного завода во все времена был серьезной фигурой, в генеральской должности, как бы он не назывался. Правда в это неуточненное время приоритеты уже смещались. И завод уже был не тот. И контрразведка ловила не тех мышей. И журналисты писали бесцензурно и непонятно.
И Константин Петрович Иванов, накосив-таки сена, ушел за кордон.

Восхищаюсь памятью уважаемого "Буквоеда" о своих воспоминаниях в 1917 г. и, о количестве осадков в том году. Это понятно только шутка. Военный завод должен работать 24 часа в сутки. Если есть желание, то Вы можете подтвердить это в соответствующем архиве СПб. К сведению сообщаю, что в 1917 г. командиром завода был капитан Храбров. Но предлагаю вернуться к нашим баранам, т.е от вопроса, заданного на сайте от 3 января 2009 г.

краевед эксперт писал(а): Военный завод должен работать 24 часа в сутки. Если есть желание, то Вы можете подтвердить это в соответствующем архиве СПб. К сведению сообщаю, что в 1917 г. командиром завода был капитан Храбров. Но предлагаю вернуться к нашим баранам, т.е от вопроса, заданным на сайте от 3 января 2009 г.

Военный завод и работал, я полагаю, 24 часа в сутки(хотя все равно не так, как в 1913 г., дисциплина хромала). И сведения о погоде можно наверняка найти в архивах. Для серьезного исследования или научной дискуссии так и надо было бы поступить. У нас здесь, как мне кажется, несколько иные начальные условия. Тем не менее принимаю замечание уважаемого Краеведа эксперта по поводу неуместности шуток. А если без шуток, то лето 1917 г., по крайней мере его 2я половина, было дождливым. Так, в книге д.и.н., проф. М.Коронена "В.И.Ленин и Финляндия"(Лениздат, 1977 - реквизиты говорят сами за себя; в то время печатали далеко не все факты, но непроверенных фактов не печатали) про погоду в Разливе сказано (стр. 166): "Однако приближалась осень. Часто шли дожди...". Думаю, автор побывал в соответствующих архивах и ему можно верить. Аналогичные сведения можно прочесть и в др. книгах.
Т.о. можно предположить, что уровню воды в Сестрорецком разливе, т.е. запасам гидроэнергии и постоянной работе турбин (кстати, каких турбин?)завода, ничего не угрожало по крайней мере со стороны погоды.
Поэтому еще раз пытаюсь также предположить, что запасы гидроэнергии, создаваемые в водохранилищах Ольхина, не могли - в силу их несравнимо меньшего объема -влиять на работу Сестрорецкого завода.
М.б. капитан Храбров просто подстраховался?

Когда учился в школе и в институте, ездил ловить рыбу на Сестрорецкий Разлив в Тарховку. Далеко не уходил, ловил на ближайшем к ж/д станции пляже, рядом с дорогой, ведущей к шалашу Ленина, вдоль бровки камышей... Приехав в один из годов, обнаружил, что все камыши растут почему-то на берегу, а уровень воды в Разливе понизился более чем на 0,5 метра. Естественно, прекратился и клев рыбы, а раньше я там вытаскивал приличных подлещиков в конце июня - начале июля. После этого ездить в это место перестал, а по свидетельствам рыбаков, уровень воды в Разливе так и не восстановился...
Так что уровень воды в Сестрорецком Разливе напрямую зависит от гидрологического режима рек Сестра и Черная, а также от хозяйственной деятельности на этих речках. Любое неразумное вмешательство по регулированию стока, вырубке леса вдоль берегов рек, осушению болот, массовому строительству разнообразных хибар и коттеджей на берегу приводит к нарушению водного баланса на оз. Разлив. В данном конкретном случае подозреваю, что нагадили военные в районе полигона между Дибунами и Выборгским шоссе на Черной речке.
А если возвратиться в давние времена, то Ольхин вполне мог ограничить сток из Медного оз. в р. Черная для своих нужд, полностью перекрыть "подпитку" р. Сестра из Каллеловского разлива, что привело к обмелению Сестрорецкого Разлива и недовольству местных промышленников.
Так что, не рубите лес и вообще - берегите природу, мать нашу!

Ольхин построил плотины для работы своих турбин. Для того и накапливал воду. Естественно, как самый верхний по течению хозяин вод, он имел первичную возможность распоряжаться этими водами (фактически). Этому и воспротивился командир завода. А Ольхин мог быть против, поскольку это могло помешать стабильной работе его турбин. По объёму - речь о Медном озере. Хотя, разлив питается и от Сестры, и от Чёрной речки, а воды на подходе к разливу ослаблены не только плотинами Ольхина, но и, возможно, заводами в Дибунах и Редуголи. Не даром же они стоят у воды. Но - не берусь утверждать.

Мне не совсем понятно, в чём был не прав журналист? В том, что открытие шлюзов повлияет на уровень вод в разливе? Тогда они оба с командиром ошиблись.. Или в том, что невозможно существенно повысить уровень воды в разливе, использовав воды на плотинах Ольхина? Но ведь какое-то соглашение они-таки заключили?

raevsku писал(а): Так что уровень воды в Сестрорецком Разливе напрямую зависит от гидрологического режима рек Сестра и Черная...
...Ольхин вполне мог ограничить сток из Медного оз. в р. Черная для своих нужд, полностью перекрыть "подпитку" р. Сестра из Каллеловского разлива, что привело к обмелению Сестрорецкого Разлива и недовольству местных промышленников.

Yes! С. Разлив аккумулировал гидроэнергию, "подзаряжаясь" от Сестры и Черной, а также от дождей. Причем, от Сестры - в основном и напрямую, а от Черной - дополнительно и через плотину Медного завода, дававшего т.о. некоторое "падение напряжения". А плотины ольхинских заводов в Белоострове хоть и давали тоже "падение напряжения", но в дополнительной цепи, в конечном итоге тоже питающей С.Разлив.
Ограничение подпитки Сестры из Каллеловского разлива, конечно м.влиять, но тоже, думаю, не сильно (посмотрите, сколько еще др. речек впадало в С., а военные тогда еще не гадили, коттеджей еще не строили...).
Уважаемый raevsku, еще раз прошу сравнить все приведенные выше "балансы" и согласиться, что Ольхин не мог обмелить С.Разлив.
P.S. С учетом, что я тот еще гидролог

Osbourne писал(а):Ольхин построил плотины для работы своих турбин. Для того и накапливал воду...

Думаю, что вода служила не только (а м.б. и не столько ) как источник энергии, а использовалась и в технологическом процессе на бумажных фабриках.

Osbourne писал(а):Мне не совсем понятно, в чём был не прав журналист? В том, что открытие шлюзов повлияет на уровень вод в разливе? Тогда они оба с командиром ошиблись.. Или в том, что невозможно существенно повысить уровень воды в разливе, использовав воды на плотинах Ольхина?

А вот это, пожалуй, уже "теплее"

Я привел характерный пример обмеления оз. Сестрорецкий разлив в первой половине 80-х годов.
Еще раз повторюсь: питание Разлива в основном осуществляется поверхностными водами р. Сестра и Черная. Поэтому, ограничивая поступление воды в одну из рек, можно понизить уровень воды в Сестрорецком Разливе. Что тут непонятного? Об этом свидетельствует выше приведенная статья краеведа эксперта.
Могу привести массу примеров исчезновения или изгаживания водоемов в результате неразумной деятельности человека, в том числе разнообразных "экологов" и прочих придурков...

краевед эксперт писал(а):Из текста: "... заключено теперь соглашение не накоплять воду, а по использованию ее на турбинах Ольхина направлять на турбины Сестрорецкого завода."

Может, всё проще? "не накоплять" - технологически невозможно, а "направлять" - ненужно, воды и так текут в сторону разлива (если разговор о неточности журналиста).

С учётом размеров оз. Сестрорецкий Разлив, как-то не очень верится, что использование вод рек Сестры и Чёрной (не перекрывая их полностью, а только собирая воды в водохранилища) могло таким образом повлиять на состояние Разлива, что Сестрорецкий оружейный завод мог получить потери в мощности генераторов (или что у них там было - на водяной тяге). Сестрорецкий Разлив - крупенейшее водохранилище в нашем районе. А водоспускной канал - не так уж широк. Не верится, что падение уровня Разлива могло серьёзно понизить качество снимаемой энергии - настолько, что Командир завода соизволил самоуправно открыть плотины Ольхина

Полностью присоединяюсь к двум предыдущим тезисам (Osbourne и AquaSerg), взаимно дополняющим друг друга и подтверждающим мои предположения

Aqua$erg писал(а):С учётом размеров оз. Сестрорецкий Разлив, как-то не очень верится, что использование вод рек Сестры и Чёрной (не перекрывая их полностью, а только собирая воды в водохранилища) могло таким образом повлиять на состояние Разлива, что Сестрорецкий оружейный завод мог получить потери в мощности генераторов (или что у них там было - на водяной тяге). Сестрорецкий Разлив - крупенейшее водохранилище в нашем районе. А водоспускной канал - не так уж широк. Не верится, что падение уровня Разлива могло серьёзно понизить качество снимаемой энергии - настолько, что Командир завода соизволил самоуправно открыть плотины Ольхина

Да элементарно мог понизиться. В 80-х годах снижение уровня воды в Разливе произошло моментально. Т.е. в один год приехал - ловил рыбу, на следующий год - обнаружил растущие на берегу камыши, отсутствие рыбы и рыбаков. Может кто вспомнит...

ХА!

Граждане, а кто-нибудь ещё помнит, как веточка называется? Она называется Калеловский Разлив!

Как справедливо заметил Буквоед, Сестрорецкий Разлив напрямую питается из Сестры. Т.е. уровень воды в Сестре сильнее влияет на уровень воды в разливе. А что у нас может наполнить Сестру? Правильно. Вода из Калеловского Разлива! Вот о каком шлюзе и шла речь - шлюз из Калеловского в Сестру. Его и открыл командир без ведома Ольхина. Попробывал бы он это сделать на Медном - у Ольхина под носом! А тут - далеко в лесу..

А журналист ошибся в том, что воды эти попадали в Сестрорецкий Разлив не после, а мимо турбин.

raevsku писал(а):Да элементарно мог понизиться. В 80-х годах снижение уровня воды в Разливе произошло моментально. Т.е. в один год приехал - ловил рыбу, на следующий год - обнаружил растущие на берегу камыши, отсутствие рыбы и рыбаков. Может кто вспомнит...

Мог, мог понизиться уровень Разлива, уважаемый raevsku до того уровня, что Вы наблюдали в 80-х , , но только именно из-за Сестры - главной артерии, м.б. еще Черной - второй артерии, но не из-за ольхинской гидросистемы, доля которой в снабжении Разлива на порядок меньше

Как известно, основное наполнение водой рек в нашем регионе происходит весной, в период таяния снегового покрова и сезонно-промерзающей толщи грунтов. Летние осадки в связи с высокими температурами и испарением оказывают незначительное влияние на амплитуду колебаний уровней воды в реках.
Нам неизвестно, какой была зима 1916-1917гг., мощность снежного покрова, среднесуточная температура зимой. Эти данные можно получить в академии Воейкова (расп. между Политехнической ул. и ул. Карбышева), естественно за бабки. Необходимо также знать схему расположения плотин Ольхина, объем накопленной воды в Каллеловском, Меднозаводском разливах и др. водоемах Ольхина на тот период, в каком объеме он сбрасывал воду из своих водохранилищ в р. Черная и Сестра. Да и еще - среднегодовой объем воды, поступающей из р. Сестра и Черная в Сестрорецкий Разлив (каждой по отдельности). Не забудьте еще питание оз. Разлив подземными ключами, кто там купался, тот знает, о чем я говорю.
Только обладая всеми вышеперечисленными данными, можно сказать, что же произошло в 1917г., почему обратились к Ольхину с просьбой сброса вод из его водохранилищ и почему обмелел Разлив.

Очень ценное, квалифицированное и своевременное предложение.
И полностью отвечающее уровню нашей непринужденной дискуссии

Буквоед писал(а):Очень ценное, квалифицированное и своевременное предложение.
И полностью отвечающее уровню нашей непринужденной дискуссии

Это не я поднял эту дискуссию. Просто на вопрос "неужели так существенно мог обмелеть Разлив", я отвечаю утвердительно. Видел своими глазами...

Сестра питалась не только водой из Калеловского разлива. Помогал ещё и Пасторский ручей, на котором также имелось много водохранилищ. В частности, на Пасторском озере и на "первом" и "втором" белоостровских озёрах - это из сохранившихся.
Чёрная речка тоже питает и питала Сестрорецкий разлив, и её заслуги в этом не на много меньше, чем у Сестры. Просто Сестра в нижнем течении более полноводна (опять же, спасибо Пасторскому).

Получается, что Ольхин мог накопить огромный объем воды в своих водохранилищах. Вот к нему и обратились за помощью.
А р. Черная - это отдельный разговор. В свое время наблюдал нерест щуки и леща на разливах этой реки между Дибунами и оз. Разлив. Вот это было зрелище, когда метровые щуки прямо у тебя под ногами бьют хвостом...

Мне всё равно кажется, что речь - о Калеловском Разливе. Его объём существеннен по сравнению с запрудами на Пасторском ручье у бумажных фабрик, а спуск воды из него повлиял бы не непосредственно на работу турбин в ущерб Ольхину, а на прямоток в Сестру и скорейшее пополнение Сестрорецкого Разлива.

Что ж там произошло в 17-м году? На сайте Сестрорецкого завода сказано, что накануне революции завод увеличил объём производства оружия и являлся чуть ли не арсеналом револиции: http://www.toolfactory.ru/ru/full_history.html Ответ должен содержаться в газетных подшивках, о которых говорил Михаил Алексеевич.

К слову, вот ссылка на статью на aroundspb.ru о Сестрорецком Разливе:
http://www.aroundspb.ru/history/syster/syster.php

raevsku писал(а):Получается, что Ольхин мог накопить огромный объем воды в своих водохранилищах. Вот к нему и обратились за помощью.

Все так, скорее всего и было. Однако"в норме" объем воды в Сестрорецком Разливе несравним со всеми объемами водохранилищ Ольхина. Достаточно взглянуть на карту. Должно было произойти что-то экстраординарное на Разливе (или на заводе, как предполагает Osbourne), о чем не сказано в начальных условиях, заданных краеведом экспертом

Почти все прорывы плотин в Сестрорецке с момента постройки завода были связаны с весенними паводками. Изменения уровня в Сестрорецком Разливе были расчитаны (исходя из статьи на around). То, что произошло в 17-м году - либо связано с не описанным природным катаклизмом, либо с "катаклизмом" грядущего октябрьского переворота.. (IMHO).

P.S. Слишком красивая версия. (