Сосново и окрестности

[Osbourne]

Вот еще фото с кладбища, 1921 год

Я так понимаю, это могила егерей, погибших в "долине смерти". Немного напрягает рельеф на первом фото, горки на заднем плане.

Ну, насчет рельефа ничего не могу сказать, не знаю.

[raevsku]

Ну, насчет рельефа ничего не могу сказать, не знаю.

Я не был на старом кладбище в Сосново, все больше проездом через те края. Доля сомнений, на самом деле фото сделаны именно там? Выше в теме были опубликованы современные снимки, сложно их сопоставить с архивными.

[Osbourne]

Ну, насчет рельефа ничего не могу сказать, не знаю.

Я не был на старом кладбище в Сосново, все больше проездом через те края. Доля сомнений, на самом деле фото сделаны именно там? Выше в теме были опубликованы современные снимки, сложно их сопоставить с архивными.

Само кладбище ровное. Дальше за кладбищем я не был. Первый снимок сделан скорее всего спиной ко входу, то есть на северо-восток. Жгучих сомнений у меня не возникает, ведь остальные снимки сделаны на кладбище. Да и не такие уж там горы на фотографии. Поле, а дальше лес. Там и сейчас за поселком поле и дальше лес.

[Osbourne]

Ну, насчет рельефа ничего не могу сказать, не знаю.

Я не был на старом кладбище в Сосново, все больше проездом через те края. Доля сомнений, на самом деле фото сделаны именно там? Выше в теме были опубликованы современные снимки, сложно их сопоставить с архивными.

Само кладбище ровное. Дальше за кладбищем я не был. Первый снимок сделан скорее всего спиной ко входу, то есть на северо-восток. Жгучих сомнений у меня не возникает, ведь остальные снимки сделаны на кладбище. Да и не такие уж там горы на фотографии. Поле, а дальше лес. Там и сейчас за поселком поле и дальше лес.

Мне кажется, я разобрался. На первом фото еще нет памятника. Потому что я нашел такой же ракурс, где он уже есть: https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/v ... 51228_34.2 Исходя из других снимков, памятник смотрит на юго-восток. Значит, первый снимок наоборот сделан лицом ко входу на кладбище, то есть на юго-запад. "Гора", которую мы видим, это холм за озером Ольховец. А перед озером поле.

[raevsku]

Гора", которую мы видим, это холм за озером Ольховец. А перед озером поле.

Убеждает.
Остается неизвестным место захоронения в "Долине смерти". Проезжал в тех краях по Староприозерке осенью, ситуация стремительно меняется. Думаю, что в ближайше время там все будет застроено, и местоположение могилы уже не найти. Больше 100 лет прошло с тех событий.

[Osbourne]

Остается неизвестным место захоронения в "Долине смерти".

Остается неисследованным. Что странно. Ведь место описано достаточно подробно - картофельное поле, камень и т. д. Неужели там никто из поисковиков ничего не искал? Как-то не верится.

[raevsku]

Неужели там никто из поисковиков ничего не искал?

Если забрали ценности и вещи, что там найдешь с металлоискателем? Плюс известь, за сто лет остался лишь "биологический материал".
Требуется более серьезное обследование по площади, статическое зондирование + бурение скважин, таким образом можно найти аномалию, техногенный грунт в толще грунтов ненарушенного сложения, а затем уже точно оконтурить захоронение. Кто этим будет заниматься?

[Хон с 38]

Остается неизвестным место захоронения в "Долине смерти".

Остается неисследованным. Что странно. Ведь место описано достаточно подробно - картофельное поле, камень и т. д. Неужели там никто из поисковиков ничего не искал? Как-то не верится.

Отчего же? Я там ходил года 3 назад. Место более менее понятно, просто, зачем там копать?
P.S. На Викимапии тоже отмечено.

[Aqua$erg]

Так... походу, (кстати) для тех, кто слышал про "достопримечательность - водопад Падунец", что на р.Бурной.
Был там в четверг. Нет там никакого водопада. Широкая река Бурная с довольно неинтересными каменистыми порогами-перекатами. Вот и все. На скромном Вьюне в Запорожском - и то пороги больше понравились.
Если есть желание увидеть НЕ водопад, а действительно хорошие, красивые пороги в Приозерском р-не - езжайте в Лосево

Заезжал буквально сегодня. Ничего не изменилось. Разве что на "лебедях" замочков прибавилось. Но 15-19 challendge фоткать не стал, не к лицу, да и нечего, собсно...

[Dmitry1987]

Могила в "Долине смерти" найдена, сейчас там установили стенд. А сейчас должно выйти постановление в превращение этого места в охраняемую зону.

[raevsku]

Dmitry1987, а подробности? Кем найдена, установлено ли точное место и т.п.

[Хон с 38]

Dmitry1987, а подробности? Кем найдена, установлено ли точное место и т.п.

Да лет 5-6 назад и найдена.

[raevsku]

Да лет 5-6 назад и найдена.

"Найдена" в моем понимании, значит установлено ее местоположение на местности и определены точные границы.
На мой взгляд, сделать это можно тупо бурением с достаточно частой сеткой 1х1 м и определением физико-механических свойств грунтов, выявить таким образом аномалию в строении геологического разреза и точно определить контур могилы. Или статическим зондированием также по частой сетке.
Так кем и как была найдена?

[Osbourne]

И неплохо бы место на карте показать.

[Хон с 38]

И неплохо бы место на карте показать.

[Dmitry1987]

Нет никаких сомнений, что это братская могила 1918 года. Вскрытие, что называется, показало. Комитет по культуре обязал не разглашать информацию хотя бы до официального постановления. Форум читают многие. По битву опять же многие слышали. Но понимание того, что это трогать нельзя, что там ничего нет кроме костей, которые не надо трогать - у народа почти нет. За летние месяцы уже убедился, что есть люди готовые покопаться просто так, и им совершенно плевать на историю + уже увидел как в Сосново готовы поторговать историей за деньги. Я имею в виду одного типа, который продал часть основания памятника 1921 года.

[raevsku]

Вскрытие, что называется, показало.

Какое вскрытие, тупо лопатой и местными копателями, тогда это не серьезно? Или были официальные изыскания с разрешения комитета по культуре?

[Dmitry1987]

Вскрытие, что называется, показало.

Какое вскрытие, тупо лопатой и местными копателями, тогда это не серьезно? Или были официальные изыскания с разрешения комитета по культуре?

Официальное изыскание с представителем комитета по культуре.

[raevsku]

Если так, и местоположение определено, почему комитет тянет с постановлением? Территорию могут тупо застроить.

[Dmitry1987]

Если так, и местоположение определено, почему комитет тянет с постановлением? Территорию могут тупо застроить.

Потому что комитет - бюрократическая машина. Надо подготовить ряд бумаг, получить все согласования внутри комитета. И только потом в качестве настоятельной рекомендации прислать главе администрации Сосново решительное свое желание о превращении этой братской могилы в охраняемую зону. Затем необходимо получить разрешение на установку памятника, это все возлагается на плечи главы администрации и совета депутатов. С учетом грядущих выборов никто заниматься этим не будет из администрации. Более того, я имел опыт общения с кандидатом, который не очень то и одобрил развернувшуюся деятельность по могиле 1918 г.

[raevsku]

Без официального постановления сейчас там копать может кто угодно, формально не нарушая закон. Или сделать дренаж, проложить дорогу и пр.

[Dmitry1987]

Без официального постановления сейчас там копать может кто угодно, формально не нарушая закон. Или сделать дренаж, проложить дорогу и пр.

В принципе, да. Но есть, как мне кажется, "но"...
1. 1918 г. - это археология. "Обнаружение" могилы работниками приведет к остановке строительства, до тех пор, пока не начнут работать археологи. Мало того, застройщик еще за это и заплатит. И тут так не получится: "ой, ну это просто кости..."
2. Общественность, полагаю, не позволит.
3. Мы с активом занялись благоустройством. Пока только стенд. Но через некоторое время появится историческая тропа - установим указатель на могилу (приблизительный), стенды, посадим клумбу хотя бы.

[raevsku]

Если не секрет, по каким признакам была обнаружена могила? Грунты нарушенного сложения или аномалия в верхнем строении грунтов, костный материал, известь? Что-то еще?

[Dmitry1987]

Если не секрет, по каким признакам была обнаружена могила? Грунты нарушенного сложения или аномалия в верхнем строении грунтов, костный материал, известь? Что-то еще?

1. Смешанный грунт.
2. Большой слой извести.
3. Несколько костяков.
4. Артефакты ПМВ - гильзы российские и немецкие, шрапнель, пуговицы.

[raevsku]

Понял, вполне достаточно. Что касается неразглашения подробной информации, может оно и правильно. Слишком много случайных людей сейчас на Карельском перешейке.
В тоже время насчет "общественность не позволит", это не аргумент. Пока что это лишь участок на местности без обременений, где можно строить.