Забытая кирха в Белоострове

[Aqua$erg]

На снимке видно характерное дерево - лиственницу.

А почему вы думаете что это лиственница а не береза или сосна

По-моему, очевидно, что это и не береза и не сосна. На захиревшую ель еще худо-бедно смахивает. На лиственницу весьма похоже.

[Osbourne]

дом сонди - дом пономаря - по финск. пономарь - сунтио..
..по пономарю уже была названа гора. СУНТИОМЯКИ.

Фотографии Сунтиомяки и окрестностей.

files/aaprolan_133_940.jpg - фрагмент карты.

[Aqua$erg]

Отчаянный Вы парень, Кирилл. Краснознаменцы на дух не переваривают таких фотографов Хорошо, хоть, не отстреливают

[Osbourne]

Не знаю, с бабушкой краснознаменской мы очень мило пообщались. Да и со всеми, кого встречали в других местах. Может, само место кирхи привлекает много любопытных? Вот хозяева и злятся. Ну и потом, я с фотоаппаратом ни на чей участок не лезу.

[Буквоед]

Отчаянный Вы парень, Кирилл. Краснознаменцы на дух не переваривают таких фотографов Хорошо, хоть, не отстреливают

А Сунтиомяки - это не "Красное Знамя", а "Лесотехник", т.е. люди интеллигентные и политкорректные

[Aqua$erg]

Может, само место кирхи привлекает много любопытных? Вот хозяева и злятся

Там аж на подходе к фундаменту уже начинают злиться, если видят не свои лица.

Сунтиомяки - это не "Красное Знамя", а "Лесотехник", т.е. люди интеллигентные и политкорректные

Дай им Бог! Хотя, я впервые слышу о наличии на территории Валкеасаари какой-то Сунтиомяки

[Буквоед]

Хотя, я впервые слышу о наличии на территории Валкеасаари какой-то Сунтиомяки

Как говорится, люби и знай свой сайт Это вы читали?

[Буквоед]

На сайте terijoki.spb.ru ув. Сергей Ренни представил открытку 1904 г. с изображением (рисунком) белоостровской кирхи. Рисунок интересен тем, что сделан в непривычном ракурсе - с севера, со стороны усадьбы пастора. До сих пор встречались фото, сделанные только с южной или юго-западной стороны. Благодаря этому ракурсу впервые стала видна т.н. sakaristo (ризница) - отапливаемая пристройка (сам кирха не отапливалась), которая - теперь понятно! - была с восточной стороны. О ней мы знаем из воспоминаний М.Толппа:

Лютеранская церковь в Белоострове была деревянная, но высокая, со вторым ярусом, с хорошей акустикой. Рядом была пристройка (sakaristo), которая в отличии от церкви зимой отапливалась, поэтому в ней проходи¬ла служба зимой, а когда после революции закрыли церковь, то и летом. В ней же действовала конфирмационная школа (rippikoulu). Девушки посещали эту школу весной, а ребята осенью (недели две).

(стр.19)

[Aqua$erg]

Рисунок интересен тем, что сделан в непривычном ракурсе - с севера, со стороны усадьбы пастора. До сих пор встречались фото, сделанные только с южной или юго-западной стороны

Ну-ну... Давно уже висит на сайте такое фото. Моя вина в том, что оно слегка недоступно, ибо начал в свое время мутить с фотогалереей, накосячил повсюду, да так и не закончил. Ну и Ваша - в том, что просто подзабыли

[Буквоед]

Мне, в силу объективных причин, уже простительна некоторая рассеянность.
Тем не менее, данный экземпляр ценен тем, что это авторизованный оригинал. Ну, и также тем, что сподвигнул сопоставить его с мемуарами.

[Osbourne]

Последними [пасторами] были Фридрих Сойтонен и Юхана Вассели. О них подробно рассуждали здесь.

Дом Сойтонена в Лахте: files/fzygycw52a8_577.jpg

[Арсений]

Вот этот еле заметный подъём дороги и есть Сунтиомяки. По карте именно здесь был дом пономаря. Никаких следов не обнаружено.

Горка (язык не поворачивается сказать "гора", ее ни на одной из карт не видно) идет от центра "Радиевого института", где сделан снимок, дальше на север, а дом Сонди точно в "Лесотехнике", край, на границе, т.е. несколько южнее. На разных картах севернее домов есть возвышенности разных форм и размеров, но идея давать им отдельное название в любом случае странная, учитывая, что рядом есть много гораздо более заметных объектов. Может, есть еще какие-то источники, указывающие на существование этой горы?

[Osbourne]

Как писал тогда TUOMAS, это его догадки, про Сунтиомяки. То есть это местный топоним, он на картах не обозначен, но догадки-то правильные. Да, если быть точным, вы правы - сама гора наиболее отчетливо визуализируется там, где находится Лесотехник. Но постройки по karjalankartat находились севернее - там, где я делал фотографию. Других жителей в этом месте не было, поэтому для следующего по дороге от шоссе к пономарю ориентиром служила именно гора, которую и прозвали Сунтиомяки. Думаю так.

[Буквоед]

Кстати, что означают линии с пунктиром под правильными углами?

Пунктирные, точнее штриховые, линии означают конные тропы.
Пунктирные линии - пешеходные тропы.

[Арсений]

Что-то я невнимательно на карту смотрел, действительно, как раз там, где сделана фотография, было какое-то строение, но это больше похоже на хозяйственную постройку. Если Сунтиомяки действительно столь небольшая возвышенность, то, вероятно, можно найти еще несколько ей подобных в этом районе, здесь же вся местность неровная. Тут могла бы помочь более мелкая карта, в масштабе которой отражены такие неровности, ну или аэрофотосъемка.

[Арсений]

Кстати, что означают линии с пунктиром под правильными углами?

Пунктирные, точнее штриховые, линии означают конные тропы.
Пунктирные линии - пешеходные тропы.

[Буквоед]

Я вот об этих линиях. Может, окопы?

Окопы - это вряд ли. Слишком их много везде, в основном - по краям лесных массивов, хотя и не только. Похоже, это канавы, например, противопожарные.

[Osbourne]

Что-то я невнимательно на карту смотрел, действительно, как раз там, где сделана фотография, было какое-то строение, но это больше похоже на хозяйственную постройку. Если Сунтиомяки действительно столь небольшая возвышенность, то, вероятно, можно найти еще несколько ей подобных в этом районе, здесь же вся местность неровная. Тут могла бы помочь более мелкая карта, в масштабе которой отражены такие неровности, ну или аэрофотосъемка.

Суть в том, что сонди не обязательно должен жить на горе Сонди, чтобы гора была названа его именем. Он должен просто жить неподалеку. Так принято у финнов. Живет где-то некий Матти, а рядом имеется приметный холм. Вот, он будет называться Маттиланмяки. Так и гора в Лесотехнике, которую видит путник с дороги, будет называться Сунтиомяки, хотя сам сунтио живет чуть дальше. Это про то, как в принципе образуются подобные названия.

Теперь по самой возвышенности в Радиевом институте. Тут на сто процентов сложно утверждать, что дом пономаря-сонди был именно там. В этом месте обозначены постройки на карте 1930-х годов. Примерно в этом месте на старых картах находится и дом сонди. Поэтому и был сделан такой вывод. В 1930-х могло уже не быть никакого дома сонди, а были какие-нибудь сараи. А ранее - построек могло быть несколько, они могли быть разбросаны по этому самому холму.

Больше уверенности по дому пастора. Имеется фундамент, к нему на картах обозначена дорога.

[Арсений]

Еще один вопрос по той же карте: правильно ли я понимаю, что в начале XX века по дну оврага между кирхой и кладбищем тек ручей? На других картах я его на видел, может, это просто временный поток, например, талые воды весной?

[Буквоед]

Еще один вопрос по той же карте: правильно ли я понимаю, что в начале XX века по дну оврага между кирхой и кладбищем тек ручей? На других картах я его на видел, может, это просто временный поток, например, талые воды весной?

Правильно. Он есть и на финской карте 1930-х гг, фрагмент которой вы приводите выше. А вот куда и когда он пропал - этого пока никто не объяснил.

[Геор]

В радиевом институте есть колодец как раз в этом месте- говорят что еще с финских времен

[Арсений]

В радиевом институте есть колодец как раз в этом месте- говорят что еще с финских времен

Вы говорите о том, который напротив нового бетонного?

[Геор]

Ага

[Арсений]

В радиевом институте есть колодец как раз в этом месте- говорят что еще с финских времен

Ан нет, похоже. Старожилы говорят, что в 57 году тут было чистое поле и никакого колодца они не помнят. Воду носили из ручья, а колодец вырыли позже, хотя к середине шестидесятых он уже стоял.

[Арсений]

Вероятно, я нашел фундамент дома Сонди, если не фундамент, то камни от него, если не дома Сонди, то, во всяком случае, финского дома.