Aqua$erg писал(а):Вандализма пока, вроде, тоже не наблюдалось.
А у шоссе снимут в ноль секунд.
По поводу самолетика. Архитектор или ГИП должен исходить из следующего: самолетик - это дополнение (украшение) проектируемого памятника. А не наоборот. Подгонять контуры памятника и его концепцию под макет самолетика - неправильно.
raevsku писал(а):
Здесь поднимался вопрос о т.н. "человеческой правде". Так вот, не по людски таскать кости летчиков с места на место в поисках "справедливости". Мне это напоминает танцы на костях. Пусть уже упокоятся с миром в Юкках.
Повторюсь, что здесь должны сказать свое слово родственники.
Не снимали до 2003г. А уж сдача металла процветала в 90-е годы. Памятник всё-таки имеет определённую высоту, да и прикреплён ли он к стеле или нет - с земли непонятно. Для охотника за металлом - тема неинтересная и непонятная: может, это жесть или вообще стеклоткань?
raevsku писал(а):самолетик - это дополнение (украшение) проектируемого памятника. А не наоборот. Подгонять контуры памятника и его концепцию под макет самолетика - неправильно.
Размеры уже изначально подогнаны (М.А. писал об этом). И самолётик - это не дополнение, а лидирующая деталь. Как звезда в память о сухопутных бойцах - самолётик в память о лётчиках.
Давайте уж тогда разработаем вообще кардинально другую концепцию памятника... Но речь не столько о новом мемориале, но о том, что неправомерно разрушили старый, простоявший не один десяток лет. Почему бы не восстановить "по образу и подобию"? И времени прошло не так уж и много для забвения старого привычного облика. Разве не логично?
Сдача металла никуда не ушла. В 90-е собирали в основном цветмет, а в 2000-х пришел черед и черного металла. У меня на помойке бомжи по нескольку раз в день перерывают контейнеры с помойкой до дна в поисках чего-нибудь металлического. Нужно было видеть их глаза, когда я недавно выбрасывал смеситель...
Aqua$erg писал(а):Почему бы не восстановить "по образу и подобию"?
Тогда эту идею нужно донести до архитектора, а еще лучше обсудить с ним.
Еще раз подчеркну нелепость идеи возврата останков летчиков к Выборгскому шоссе. Выкопали кости, закопали в Юкках с воинскими почестями, стрельнули... А теперь что, по новой? Выкапываем... стреляем. Полный бред и издевательство над прахом.
Считаю, прах летчиков нужно оставить в Юкках и привести в порядок захоронение. Об этом уже написал выше.
Aqua$erg писал(а):.... По факту - кто знает, как оно было?
А кто знает, как будет снова? Самое главное - зачем трогать прах, с какой целью? Памятники не всегда ставят там, где кто-то захоронен. Бывает и без захоронения. От этого смысл памятника не изменится, не так ли?
Старый дачник писал(а):А кто знает, как будет снова?
Учитывая важность момента (65-летие Победы, письмо Президенту и проч.) - весьма вероятно, что всё может быть достойно. Особенно, с учётом того, что к 9 мая саму стелу установить уже нереально (хотя бы к годовщине гибели успели) - хоть перезахоронение можно было бы приурочить к Дню Победы. И власти отчитались бы перед начальством о благом деле к сроку.
Старый дачник писал(а):Самое главное - зачем трогать прах, с какой целью?
Тут вообще вопрос сложный. Зачем отправлять в цинке погибших на родину, если можно закопать их там, где это доступнее? Зачем в новейшей истории столько громких историй с прахом царей и проч.? Даже урны с пеплом зачастую переправляют в другие регионы и страны.
Ведь религия (в конкретном случае - Православие) учит нас даже при отпевании покойного в молитве обращать свой взор не на мёртвое тело, а на Светлый Лик на иконе (распятии). И тем не менее, интерес общественности к праху усопших не утихает. Слишком скандальная эта тема - неправильно упокоенный прах.
raevsku писал(а):Если поддерживает, и его ничего не стесняет в реализации проекта... тогда - флаг в руки.
Тут вообще всё сложно. Архитектор - обеими руками ЗА все предложения по мемориалу. А вот некто из администрации Юкковского МО (ФИО не помню, у Логунцова можно уточнить) - отмахивается и отнекивается от всего. Ни о каких перезахоронениях он и слышать не хочет, самолётик - оставить на месте, и вообще по его словам, восстановление памятника - чья-то личная персональная инициатива, без указа Всеволожска и высших инстанций. Получается, что ему нужно ткнуть в нос документы (предоставленные Н.Н.Кондрашовым), чтобы он согласился с тем, что знает о решении Всеволожска о восстановлении мемориала в рамках подготовки к празднованию 65-летия Победы.
Старый дачник писал(а):А кто знает, как будет снова? Самое главное - зачем трогать прах, с какой целью? Памятники не всегда ставят там, где кто-то захоронен.
Цель здесь, если не растекаться мыслию по древу, вполне определённая: вернуться к status quo. Какие могут быть против этого принципиальные возражения? Все остальные соображения (украдут - не украдут, цветной металл или чёрный, "танцы на костях" и т.п.) м.б. и справедливы, но всё-же второстепенны.
Aqua$erg писал(а):Тут вообще вопрос сложный. Зачем отправлять в цинке погибших на родину, если можно закопать их там, где это доступнее?
Сравнение абсолютно неуместно. Прах летчиков сейчас расположен на воинском кладбище и это - нормально по любым понятиям. И причем здесь православие, вопрос в том, чтобы все сделать по-человечески прежде всего. А не перемещать кости с места на место с непонятной целью.
Другое дело, что само захоронение - не в порядке. Вот я и предлагаю сэкономить на всякой лабуде типа пихт-елочек и пр. а на сэкономленные деньги привести в порядок могилу в Юкках. Установить памятник и т.д., как я написал выше.
Старый дачник писал(а):А кто знает, как будет снова? Самое главное - зачем трогать прах, с какой целью? Памятники не всегда ставят там, где кто-то захоронен.
Цель здесь, если не растекаться мыслию по древу, вполне определённая: вернуться к status quo. Какие могут быть против этого принципиальные возражения? Все остальные соображения (украдут - не украдут, цветной металл или чёрный, "танцы на костях" и т.п.) м.б. и справедливы, но всё-же второстепенны.
Ну какое же это статус кво - выкапывать из могилы на кладбище? Я бы не стал лишний раз тревожить прах. Сейчас упокоились летчики не в самом плохом месте. Памятник восстановить - да, это дело благородное. Но ради этого опять косточки выкапывать...
Можно тогда задуматься, а надо ли перезахоранивать вообще? Через 65 лет?
Aqua$erg писал(а):Получается, что ему нужно ткнуть в нос документы (предоставленные Н.Н.Кондрашовым), чтобы он согласился с тем, что знает о решении Всеволожска о восстановлении мемориала в рамках подготовки к празднованию 65-летия Победы.
Ткнуть в нос и еще - отправить заказное письмо с уведомлением о вручении. Квиток сохранить, чтобы потом не отвертелся, типа "не получал"...
Не хотел писать на других форумах, поскольку у меня нет подтверждающих документов, только воспоминания родственников. А здесь напишу...
Во время войны в Сосновке существовал военный аэродром. Погибших летчиков хоронили недалеко от ВПП, кладбище существует и сейчас, вблизи аллеи, ведущей к памятнику, установленному в 70-х годах.
После войны была еще одна могила, где похоронили двух летчиков, вероятно, на месте их гибели. Рядом с бывшей 103 школой, а ныне - спортивной школой. Сейчас это - самое старое здание в квартале, ограниченным Тихорецким, Светлановским пр. и проездом к проходной больницы. Немного позже останки летчиков были перенесены на кладбище в Сосновке.
Так что теперь? Поступить по Буквоеду - краеведу эксперту? Выкопать кости и с воинскими почестями переместить обратно к 103 школе? Или все-таки оставить на кладбище в Сосновке? Ответ по-моему, очевиден.
Также с и прахом летчиков погибшего штурмовика на 41 км. Нужно просто поступить по-человечески, а не устраивать пиар-показуху с эксгумацией, прикрываясь общими словами "вернуться к status quo" и пр.
raevsku писал(а):После войны была еще одна могила, где похоронили двух летчиков, вероятно, на месте их гибели. Рядом с бывшей 103 школой, а ныне - спортивной школой. Сейчас это - самое старое здание в квартале, ограниченным Тихорецким, Светлановским пр. и проездом к проходной больницы. Немного позже останки летчиков были перенесены на кладбище в Сосновке.
Так что теперь? Поступить по Буквоеду - краеведу эксперту? Выкопать кости и с воинскими почестями переместить обратно к 103 школе? Или все-таки оставить на кладбище в Сосновке? Ответ по-моему, очевиден.
Также с и прахом летчиков погибшего штурмовика на 41 км. Нужно просто поступить по-человечески, а не устраивать пиар-показуху с эксгумацией, прикрываясь общими словами "вернуться к status quo" и пр.
Коллега raevsku! Вам не кажется, что начинается спор ради спора с переходом на персоналии ?
Последний раз редактировалось Буквоед 13 апр 2010 23:19, всего редактировалось 1 раз.
Буквоед, нет, не кажется. Я не понимаю и не принимаю идею перезахоронения останков. Вот и все. Поддержать дискуссию просил Сергей. Я высказал свое мнение и, по-моему, обосновал свою точку зрения.
В газете ЛО "Вести" за 9 апреля есть статья под названием "Какие дороги вылечат в этом году". По Всеволожскому району написано следующее - "Капитальный ремонт моста через Пасторский ручей (на 39,8 км автотрассы Парголово - Огоньки)". Понятно, что это старый мост. Так вот, - у дорожников будет и техника, и материалы, и рабочие. Возможно, что за какой-то магарыч.....
Речь идёт о восстановлении памятного захоронения, а не просто памятника. О восстановлении того, что было уничтожено без права и согласия. Поэтому нужно вернуть всё туда, где было, иначе вообще идея не имеет смысла. Или как по-вашему - могила отдельно, памятник отдельно? Что за бред?
Osbourne писал(а):О восстановлении того, что было уничтожено без права и согласия.
Абсолютно неправильно. Все было сделано в соответствии с законом, то бишь правом, о чем свидетельствуют приведенные выше в топике документы. И согласие родственников было получено, о чем писал М. Логунцов, вот здесь. Кстати, их согласие на перезахоронение не требовалось, о чем написал Буквоед.
Osbourne писал(а):Или как по-вашему - могила отдельно, памятник отдельно? Что за бред?
В жизни можно увидеть различные сочетания их совместного и раздельного существовани: могила с намогильным знаком или памятником или без них. А как вам уже просто имитация могилы Микаэлю Агриколе с памятником и оградкой просто на месте его смерти, причем могилы никогда там не было?
ОК, в общих чертах я понял все соображения и доводы обеих сторон - как ратующих ЗА перезахоронение, так и тех, кто ПРОТИВ. Глупо, конечно, но давайте ради статистики (а вдруг - повлияет на что-то?) организуем голосование в форуме. Просто, без указания имени - проголосуйте: "за" или "против". Интересно посмотреть статистику. Аргументированно отписались немногие, а вот просто проголосовать - может любой зарегистрированный участник форума.
Памятник нужно восстановить/поставить новый на том же месте (чуть дальше от шоссе), причем за счет правительства – муниципального, областного, федерального – не важно, пусть продемонстрируют патриотизм на деле и готовность исправлять собственные ошибки.
Насчет перезахоронения: здесь согласен с raevsku. Не нужно лишний раз тревожить останки летчиков. Они ведь покоятся на кладбище, и средства можно использовать на приведение могилы в порядок. Десятки тысяч солдат не похоронены вообще, тех, чьи тела были просто присыпаны осенними листьями и снегом... Земля размывается дождями, сдувается ветром, идет эрозия, кости павших постоянно появляются на поверхности. Спасибо поисковым отрядам, эта проблема постепенно решается, но все равно мы остаемся единственной страной-участником Второй Мировой с таким количеством пропавших без вести, не найденных, не опознанных и не погребенных. Сам мальчишкой держал в руках найденный череп. Тогда было жутковато и интересно, а теперь вспоминать об этом довольно грустно.
Предлагаю вернуться к исходной точке сноса памятника и перезахоронении в Юкках.
По воспоминаниям довоенного жителя дер. Соболевка Ребоне Ирины Апполоновны (так в паспорте) 1932 г. р. ,на высоком берегу Пасторского ручья появился могильный холмик (не позже лета 1947). Позже (когда?) на могиле появился обелиск.
В 2003 г. Администрация Всеволожского р-на в лице главы администрации Самохина приняла постановление (см. постановление о перезахоронении ... в Юкки). В этом документе не сказано ни слова о сносе памятника регионального значения!!!
Ничто не мешало перенести останки от дороги на необходимое расстояние и установить на новом месте обелиск!!! Но было принято решение разрушить памятник и перенести останки в абсолютно глухое место в Юкки. Почему?
Местные садоводы Старого Белоострова и все, кто проезжал по шоссе, оказались в полном неведении куда пропал "самолетик"? (см. на форуме статью Н.Н.Кондрашова "Куда прийти на поклон?", опубл. в газете "Петербургские ведомости"в 2007 г.)
Власти не удосужились об этом оповестить в СМИ или др. способом!!! А чего церемонится? Это Вам не "Бронзовый содат" в Таллине. На Российской земле все гораздо проще. Сломать памятники и собрать останки погибших в одно место. Так проще жить и не нужно людям обременять себя излишней памятью о том, что когда-то, на этом месте была могила и памятник летчикам, погибшим в первый день наступательной операции при освобождении Ленинграда. Наш народ терпеливый.
Прошло 7 лет и теперь, благодаря форуму, стало известно, что на поклон нужно ехать в Юкки.
Мне трудно представить, что кто-то из садоводов поедет на могилу в Юкки. За 7 лет, на месте где была могила и стоял памятник , не была установлена даже самая простая табличка. Могу предположить, что в Юкках никто не знает кто такие Балакан и Темнов.
12 апреля я разговаривал по тел. с зам. главы МО Юкки Михаилом Юрьевичем Андреевым по поводу переноса останков на старое место и возвращение самолетика стоящего на земле на предполагаемый к восстановлению обелиск. Он отверг эти предложения.
В частности о самолетике. Установление самолетика на памятник предусмотрено проектом архитектора. Самолетик является частью памятника, а не могилы. Самолетик уже имеется в наличии! Его не нужно проектировать и изготавливать, а это дополнительные расходы. И, если в Юкках есть желание иметь копию самолетика, чтобы он стоял на земле, то никто не мешает им сделать это за свой счет.
Завтра встреча с корр. "Радио России".
Последний раз редактировалось краевед эксперт 14 апр 2010 22:50, всего редактировалось 1 раз.
?
