Городские доты

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 22 апр 2010 05:33

А я-то горевал - где же LYNX!

А он, оказывается, вот он!

"Давненько не брал я в руки шашек" - (с) Чичиков?

Сообщение **raevsku** » 07 май 2010 21:07

В "С-Пб ведомостях" опубликованы воспоминания ветерана войны Л. Смирнова о строительстве ДОТов на юге города.
Ключевой, по моему, является фраза в конце статьи:"Сейчас невозможно указать место, где мы строили доты в октябре-ноябре 1941 года. Когда вижу те, что оставлены на память грядущим поколениям на Ленинском проспекте, мне кажется, что это наши".

Yuri · Сообщение **Yuri** » 08 май 2010 08:49

LYNX писал(а): Вывод - за зиму все аккумуляторы саморазрядились.

Аккумуляторы, особенно большой емкости, саморазряжаются еще быстрее - за пару месяцев. Кроме того, из GPS надо вынимать аккумуляторы или ставить изолирующую прокладку, т.к. он даже в выключенном состоянии потребляет маленький ток. который уже за месяц дает приличный разряд.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 02 июн 2010 08:45

Очередными объектами для исследования оказались два дота севернее жд моста над проспектом Славы. Ближний к мосту дот - артдот. Вероятно, под 76-мм орудие. Директриса составляет порядка 111 градусов. Что мы видим по этому направлению? По этому направлению мы видим жд станцию Обухово и поселок Рыбацкое. Так что артдот поддерживал огнем подступы к кладбищу Жертв 9 января, где находился большой узел обороны из нескольких дотов. И прикрывал жд станцию Обухово. Возможно, мог использоваться для противодесантной обороны в Рыбацком практически уже на максимальной дальности стрельбы.

Следующий дот пулеметный одноамбразурный. Направление стрельбы такое же. Поддерживал огнем артиллерийский дот во дворах на проспекте Славы и пулеметный дот в Альпийском переулке. Все три дота находятся на одной линии.

Доты в приличном состоянии. Покрашены, нарисованы звезды и памятные надписи. Об этом позаботились школьники из 325 школы, что в Альпийском переулке, 5. Думается, что и южные доты приведены в порядок. К амбразуре артдота 9 мая были положены гвоздики. Конечно, дети к этому дню все подчистили и убрали. Но сейчас опять какие-то уроды набросали в амбразуру дерьма и нажгли шашлычные костры рядом.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 03 июн 2010 03:09

Что за метка - "LDR" (http://beloostrov.ru/forum/files/111_011_599.jpg) - кто-нибудь знает? На бункере Трибуца тоже есть такая. Какая-то исследовательская нумерация..

LYNX · Сообщение **LYNX** » 03 июн 2010 17:52

Тоже задавался этим вопросом. Пытался поискать в интернете... Таких меток полно на разных дотах. Даже на элстанции в Керро где-то в коридорах

LYNX · Сообщение **LYNX** » 10 июн 2010 23:47

Сегодня обследовал два дота, которые находятся южнее моста над проспектом Славы недалеко от жд платформы. Ближний к мосту дот - пулеметный. Амбразура засыпана черным крупным песком. Этим песком также подсыпана жд насыпь почти везде. Дот интересен тем, что его "распилили" пополам по диагонали при строительстве третьего жд полотна. До ближнего рельса не более одного метра. Место распила аккуратно заделано бетоном. Амбразура (по гуглу) имеет направление стрельбы порядка 135 градусов. Что-то там ничего интересного нет. Скорее всего дот построен для стрельбы в лоб наступающим с колпинского направления немцам. Ну, и находится он прямо на бывшем Южном шоссе

Второй дот, как и в предыдущей парочке, - артиллерийский. По конструкции схож. Если бы не отсутствие самого, так сказать, боевого каземата. Имеется только передняя стенка с защитными боковыми выступами стен по бокам. И маскировка амбразуры для ведения флангового огня. Такого же типа артдот есть у Черной Речки(только передняя стенка). Директриса составляет порядка 68 градусов. По этому направлению находится дот в Альпийском переулке (прямо на одной линии) и дот недалеко от антенного поля. Дальше, вроде как, тоже ничего интересного. Почти на максимальной дальности обстреливает район нынешней станции метро Пролетарская. Может быть, правда, стрелял через Неву. Там в том районе есть один интересный объект. Бетон никакой, сплошной гравий, цемента очень мало. Думается, что основное назначение - палить вдоль Южного шоссе

Школьники из соседней школы за дотами не следят. Оно и понятно - следить незачем. Убогие останки...

Фотографии прибудут или сейчас, или уже утренней лошадью

LYNX · Сообщение **LYNX** » 11 июн 2010 00:47

Опросы местных жителей показали, что больше дотов на этой стороне жд не было.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 июн 2010 05:03

LYNX писал(а):его "распилили" пополам

Интересно как.. Чем они его, интересно, пилили? И неужели не проще было целиком сковырнуть?

LYNX писал(а):Старинный пруд и рядом деревенское кладбище

А где оно, кладбище?

Yuri · Сообщение **Yuri** » 11 июн 2010 08:58

Osbourne писал(а):Интересно как.. Чем они его, интересно, пилили? И неужели не проще было целиком сковырнуть?

Куда сковыривать? В канал - нельзя. К тому же, дот все-таки высокий, а так только крышу и частично боковые стенки убрали. Тем более, что бетон низкого качества

Osbourne писал(а):А где оно, кладбище?

Вот там, рядом с прудом. Крестов и надгробий, естественно, нет. В нашем городе полным полно скверов и садиков, которые когда-то были деревенскими кладбищами. Хотели тут недавно застроить одно такое около метро "Ломоновская". Оказывается, что все-таки нельзя. Главно, напомнить об этом некоторым "забывчивым". Я думаю, на эту площадку около дота уже многие застройщики губу раскатали. Для них историки и краеведы - заклятые враги.
Кстати, все пруды в районе Альпийского переулка - это фрагменты старого засыпанного русла Волковки.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 11 июн 2010 12:33

Одна бабуля рассказала, что несколько лет назад пруд обследовали. Нашли старую то ли статую, то ли надгробный памятник. И даже ТВ приезжало запечатлеть сие. Площадка под строительство там действительно шикарная. Целый квартал влезет ...

Yuri · Сообщение **Yuri** » 11 июн 2010 19:52

Osbourne писал(а):Интересно как.. Чем они его, интересно, пилили? (

Как раз сегодня на канале Discovery в сюжете "Как это сделано" показывали выпиливание каменного блока из скалы. Процесс такой: сверлятся навстречу друг другу вертикальный (сверху скалы) и горизонтальный (в скалу спереди) шурфы, в них продевается трос с алмазным напылением, трос замыкается в кольцо (длиной несколько десятков метров) и одевается на приводное колесо, которое и приводит в движение эту пилильную систему. Т.е. вполне реально было привезти с каменоломни такую штуку и распилить дот, даже не прибегая к отбойным молоткам.

Леонид Харитонов

Собрал со всех известных мне форумов и сайтов более или менее полный фотокаталог по теме "ДОТы в городе" и нарисовал схемы:
http://vkontakte.ru/album-1299894_45468686
("ВКонтакт" нынче стал частично открытым ресурсом, так что для просмотра альбома регистрации там не потребуется.) Большинство объектов проверил.
Для нелюбителей ВКонтакта выкладываю свои схемы ДОТов в городе по состоянию на сегодня.

Легенда.
- Кружок — ДОТ, окружность — ЖБОТ, треугольник — КНП, кружок в окружности — пулеметно-артиллерийский башенный ДОТ (ТОТ).
- На артиллерийских ОТ показан знак орудия (некоторые — предположительно артиллерийские). На пулеметных ДОТах, уж простите, стрелок рисовать не стал, дабы не вооружать их зенитными пулеметами.
- Черным цветом — утраченные ОТ (как безвозвратно, так и обратимо, т. е. закопанные в курганы и котлованы).
- Литер "x" строчный — ОТ или вовсе не исследован или нуждается в дополнительном исследовании или, по крайней мере, мне не известны результаты его обследования.
- Знак "?" — существование ОТ предположительно или сомнительно, а место — приблизительное.
- Что касается направлений стрельбы, то в результате сличения разных источников, а также собственных пеленгов я делаю неопровержимый вывод, что в районе Петербурга уже лет 10 бушует мощнейшая магнитная аномалия, отклоняющая стрелку компаса румбов на 8 в обе стороны.

- Условная нумерация ДОТов и разделение на узлы приводится в соответствии с системой Александра Коровина (http://www.spb-dot.narod.ru) с уточнениями и дополнениями, выявленными на форумах http://www.forum.aroundspb.ru, http://www.fortification.ru/oldforum, http://beloostrov.ru/forum, а также моими собственными.
- В схемы не включены бункеры, убежища и вообще все, что не простреливает местность, т. е. не является огневой точкой, так как они — тема специального исследования.

Кроме того, на схемы не попали удаленные ДОТы:
1. ОРПК G-1 в районе бывшей деревни Гарры, у пересечения Софийской улицы (в новой ее части) с р. Кузьминкой. N 59° 47.269' E30° 29.526'; напр. стрельбы: 220°.
2. Расположенный неподалеку взорванный ДОТ G-2. N59.7970938°, E30.4830265°. Направление стрельбы: 190° .

Подробную информацию об объектах и их обсуждение см. под фотографиями оных
http://vkontakte.ru/album-1299894_45468686
Кроме того, многочисленные фотографии, координаты и схемы расположения известных огневых точек СПб и ЛО можно посмотреть на сайте проекта "Книга Памяти Второй мировой войны": http://www.lenww2.ru

Дальше, как говорится, следите за обновлениями...

(P.S. Если кто-либо сочтет, что его авторские права нарушены, все фотографии данного автора будут удалены из нашего альбома по первому его требованию.)

Сообщение **raevsku** » 10 июл 2010 01:12

Леонид, а Вы можете привести схемы в более высоком разрешении. Совсем плохо видно.
Спасибо за публикацию картографического материала на нашем сайте!!!
Посмотрел Вашу фотоподборку "в Контакте". Забыли поместить фото ЖБОТа на Богословском кладбище. Тырк! и Бац!

Леонид Харитонов

Э-э-э... как это забыл? Вот он, X-4 http://vkontakte.ru/photo-1299894_111087606
И на схеме тоже... Другое дело, что я сам до туда еще не добрался. Я, знаете ли, южный житель.

Но фото выложил и ссылку как раз на ваше обсуждение оттуда сделал.

Сейчас перезагружу схемы в большем разрешении. (Просто на некоторых форумах за "тяжелые" изображения СИЛЬНО ругают.)

Так лучше? В принципе, у меня почти под каждым первым фото объекта указаны его точные координаты. Можно просто скопировать в соответствующее окошко Google Earth или т. п. сервиса.

Сообщение **raevsku** » 10 июл 2010 02:15

Конечно, лучше! А если заменить последними схемами схемы вот в этом сообщении, было бы совсем хорошо.

Леонид Харитонов

Некоторые уничтоженные ДОТы вдоль линии Варшавского отделения железной дороги, которые LYNX искал зимой, обнаружились на американских спутниковых шпионских снимках 1966 г. Даже направления стрельбы можно определить — примерно 225°, так как оба ДОТа находились с западной стороны полотна железной дороги. M-8 — покрупнее и с боковым закрытием типа орильона. Может быть, артиллерийский? Координаты:
R-7 – http://wikimapia.org/#lat=59.8486035&lo ... 17&l=1&m=h
M-8 – http://wikimapia.org/#lat=59.8540836&lo ... 17&l=1&m=h

Там еще, кажется, виден один ДОТ. На той же ж/д-насыпи почти прямо в створе будущего Ленинского проспекта.
M-10 — http://wikimapia.org/#lat=59.8517936&lo ... 17&l=1&m=h

Скачать космоснимки можно здесь:
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... #msg_94148 (1-я серия)
и здесь:
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... #msg_96279 (2-я серия)

LYNX · Сообщение **LYNX** » 12 июл 2010 23:30

Да, я это уже видел. Необходим дальнейший опрос населения. И, как мне кааца, есть кое-что немного севернее

Yuri · Сообщение **Yuri** » 13 июл 2010 09:56

SX-11 - это то, на чем стоит трансформатор?

Леонид Харитонов

Нет. Трансформатор стоит на Sx-10. (Если, конечно, там под трансформаторной будкой вообще есть ДОТ! — http://vkontakte.ru/photo-1299894_171340329) А S-11 — это буто-бетонный, предположительно артиллерийский ДОТ на задворках 20-й электроподстанции.
Обсуждался здесь:
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... #msg_92720
и здесь:
http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=770&start=72
Я его тоже снимал: http://vkontakte.ru/photo-1299894_168876181

Yuri · Сообщение **Yuri** » 14 июл 2010 08:55

Пардон - ошибся. Я имел в виду именно SX-10. Т.е. у вас тоже есть сомнения, что это дот? Мне он показался маловат размерами для дота. Там лопата нужна.

Леонид Харитонов

Мне не просто показался. Я туда ездил. История такая, что некий Аноним на форуме http://www.fortification.ru/oldforum/in ... 194&page=3 написал дословно следующее:

> А еще имеется ДОТ недалеко от перекрестка ул. Типанова и
> пр. Космонавтов, за электрической подстанцией (S-11. - Л.Х.)
> ДОТ артиллерийский,ни на одной схеме (Пономарева-Семко. -
> Л.Х.) не отмечен. Да, на этом бывшем пустыре есть и еще
> один не отмеченный пулеметный ДОТ. Оба сооружения
> находятся на территории, ограниченной улицами
> Типанова,Орджоникидзе, просп. Космонавтоов и Гагарина.
> Всего тут 3 ДОТа, один (S-2. - Л.Х.) отмечен.
> Если интересно-могу показать- мыльте goshichka@pochta.ru

Вот, спрашивается, где этот третий пулеметный ДОТ? "Мылил", но ответа пока не получил. Недавно, найдя на топоплане вот этот "волосатый" квадратик с литерами "КН", совместив ее со спутниковым снимком и обнаружив в искомом месте заветный квадрат, я сильно обрадовался, что ДОТ найден. Вот здесь:
http://wikimapia.org/#lat=59.8509153&lo ... 17&l=1&m=h

Съездил туда и не обнаружил ничего, кроме трансформаторной будки, стоящей на небольшом холмике. Там так просто шариться по территории не дают, но местный охранник оказался доброхотом: дал возможность полазить по кустам, хотя сказал, что много лет здесь работает и ДОТа тут нет и не было. Еще два опрошенных аксакала — пожилая пара местных жителей — также отрицала сам факт наличия здесь ДОТа, даже до постройки АЗС.

Под будкой никакого ДОТа я не видел. Ну, сделаем оговорку на зелень — сейчас трудно что-то рассмотреть толком. Кроме того, я, конечно, не копал. Кто даст махать лопатой под трансформаторной будкой на глазах охраны! Но само появление трансформатора рядом с подстанцией вполне логично, логично и размещение на холмике, так как раньше тут был заболоченный луг — будку надо было поднимать повыше, иначе ее бы подтопило. На карте не изображено ничего, кроме будки на холме. Так что я не очень верю, что здесь был ДОТ. По крайней мере, пока кто-нибудь не скажет, что он здесь был и ДОТ своими глазами видел. Или пока сам лопатой не откопаю. Но, повторяю, — тут охрана.

Итак, возвращаемся к тому, с чего начали: по сообщению Анонима где-то на этом квартале есть третий ДОТ. Где!? Кто-нибудь его видел?

Yuri · Сообщение **Yuri** » 14 июл 2010 09:24

Не верится, что холмик сделали специально для трансформаторной будки -поставили бы его на столбики. Только если что-то еще электротехническое разместили там.

Леонид Харитонов

Значит, будем копать. Только подождем до осени, когда зелень сойдет.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 12 авг 2010 14:03

Съездил сегодня в деревню Заневку. Нужно было проверить пару точек. Поездку можно признать почти удачной. На глаз искомый дот обнаружить не удалось, хотя место было рассчитано верно. Стоит какой-то сарайчик и все... Пришлось опрашивать местное население. Опрос хозяина дома, который примыкает к забору за которым был якобы дот, ничего не дал. Говорит, что хрен его знает, но в радиусе километра точно ничего нет. Хотя парень молодой, лет 35, может и не знать чего.
Иду дальше неспеша. Дорожка делает загогулинку и я выхожу к железке. На путях стоит дедуля с коляской и какими-то грязными торбами. Разговорились. Он живет в Заневке с 1938 года. Помнит почти все. Спрашиваю, а есть ли здесь доты, дзоты, бункеры? А вот, говорит, под этим домом был (точка +1.6). Был завален хламом и при строительстве фундамента его или сковырнули, или в фундамент закатали. Там два дома рядом, вот под каким, он точно не припомнил.
А еще вот там (точка дот), говорю, есть что? А как же! Там огород дяди Миши, и он лет много назад что-то рыл в доте этом. Или сарай делал, или еще что. Пройти показать отказался, но по схеме показал именно то место.
Пошел дальше, улицы вымерли, наверное, все на работе или от жары прячутся. Услышал разговор. Спрашиваю, а есть ли здесь где дот? -А это, наверное, который у дяди Миши, отвечают. -Именно так (опять дядя Миша!). Тут мужик (лет 60, все должен помнить) меня все-таки сводил и ткнул пальцем. Да, именно этот сарай. Пролез ближе к забору, пофотал. Идентифицировать тяжело, но, вроде, в нижней части проглядывается что-то жбетонное.
Идет еще один мужик ( явно за 50, пива в руке полторушка) Опять подтверждает про дот и рассказывает историю дяди Миши - полковника МВД. Его дом метрах в 40 от дота (дом мужика этого). Живет в Заневке с 1968 года. Про точку +1.6 подтверждение не дал. Сказал, что для стопроцентного успеха инфо о доте надо застать здесь вдову дяди Миши и узнать у нее. Если кто пойдет, свистните про результат.