Добавлено: 20 мар 2007 08:46
Что написано не ясно. За то - из интересного - значок почтовой станции на перекрестке.
Страница 2 из 10
Добавлено: 20 мар 2007 15:39
Роман.Наконец-то до меня дошло, что это известное мне поле и есть в Александровке.Спасибо!
Добавлено: 20 мар 2007 18:09
В Aлексaндрoвке были фaбрики и рaбoчие, a тaк же былa пoтернaя(этo чтo тo врoде питейнoгo зaведения), a Oльхины, нaскoлькo мне известнo, прoдвигaли трезвый oбрaз жизни. В этих услoвиях церкoвь былa прoстo неoбхoдимa. Oсoбеннo рядoм с фaбричнoй слoбoдoй.
Добавлено: 20 мар 2007 18:30
Элементaрнo Сергей. Если кaртa oбoзнaчaет Кaйдaнoвские фaбрики, знaчит A.В. Oльхин уже умер, a егo женa Елизaветa Никoлaевнa успелa стaть Кaйдaнoвoй в 1820 гoду. Знaчит кaртa дoлжнa быть бoлее пoзняя(,пoсле 1820) рaз упoминaет o Кaйдaнoвских фaбрикaх.А писчебумажные фабрики Ольхиных там всё-таки указаны как Кайдановские
Добавлено: 20 мар 2007 20:35
Я же не просто так говорю о "Кайдановых-Ольхиных". Вот данные Википедии:
---------------------------------------------------------------------------------
Белоо́стров (финск. Valkeasaari) — посёлок городского типа (c 1964), муниципальное образование (с 1998) в составе Курортного района Санкт-Петербурга. Узловая станция Октябрьской железной дороги (32 км) на участке Санкт-Петербург—Выборг, между станциями Дибуны и Солнечное (Зеленогорского направления) и Курорт (Сестрорецкого направления).
Своё название Белоостров получил, вероятнее всего, из-за того, что в конце мая—начале июня по берегам Сестры обильно цветёт черёмуха.
Дачный посёлок, с 1950-х гг. — большой садоводческий массив. Население — 1690 чел. (2002); летом — более 50 тысяч человек. На западе от Белоострова проходит федеральная трасса E-18 «Скандинавия». В северо-восточной части Белоострова проходит граница между Курортным и Всеволожским районами. Почтовый индекс: 197730.
До революции — административный центр Белоостровской волости Санкт-Петербургской губернии.
Местность в районе Белоострова была населена в течение многих тысяч лет. Об этом свидетельствуют обнаруженные близ Белоострова и Дибунов курганы, относящиеся, по найденным в них изделиям, к бронзовому и железному векам.
Исторически территория относилась к православному Воздвиженскому Корбосельскому погосту Ореховского присуда (уезда) Карельской половины Вотской пятины Великого Новгорода.
В то же время в районе издавна проживало значительное количество финнов. Лютеранский приход свв. Петра и Павла из Валкеасаари известен с 1685 года. Тогда он считался капельным приходом Токсовской общины и включал территории окрестных деревень Алакюль, Алосаари, Кальялово, Коннунселька, Аккази, Лейстиля, Майнила, Мертуть и др. В 1734 лютеранская община Валкеасаари выделилась из Токсовского прихода как самостоятельная, а в 1763 была построена деревянная лютеранская церковь. В конце XIX века церковь была перестроена и вновь освящена 29 июня 1894 года. Приход существовал до конца 1930-х годов. В годы Великой Отечественной войны церковь была разрушена.
В районе современного Белоострова также существовало две православные церкви. Троицкая церковь была построена в 1837 г. при бумажных фабриках (на тот период крупнейших в России и принадлежавших, как и вся Белоостровская вотчина, Елизавете Николаевне Кайдановой). Эта церковь находилась в слободе Александровской, названной по имени первого мужа Е. Н. Кайдановой, помещика А. В. Ольхина, о которой сейчас напоминает Александровское шоссе, идущее через Белоостров от железной дороги на север в сторону Выборгского шоссе. Церковь была закрыта в 1933 г., разрушена в годы Великой Отечественной войны. Церковь Иоанна Богослова была построена в 1901 г.; разрушена в 1920-е годы. 14 июля 2004 г. на месте обеих церквей были торжественно освящены памятные кресты.
Когда в 1870 году вошла в строй финляндская железная дорога от Санкт-Петербурга до Риихимяки, то пограничная станция на берегу Сестры получила название Райала (финск. Rajala — приграничный). Вскоре вокруг станции вырос большой дачный посёлок, который получил название Новый Белоостров, в отличие от Старого, расположенного на 6 км севернее. Тогда же и железнодорожная станция стала называться Белоостров. В 1871 была проложена железнодорожная ветка на Сестрорецк. На ней в 1876 году Фёдор Пироцкий испытывал принцип передачи электроэнергии по рельсам (первый российский трамвай). Однако в 1886 этот участок был закрыт, а дорога разобрана; восстановлена в 1914 (до станции Дюны южнее Белоострова), круговое движение через Белооcтров открыто в 1925 г.
В 1917 году по проекту финского архитектора Бруно Гранхольма (построившего многие дореволюционные вокзалы на Финляндской железной дороге: Ланская, Удельная, Шувалово, Озерки, Парголово) на финской стороне был построен внушительный каменный вокзал.
До 1940 Белоостров был пограничным пунктом на границе с Финляндией. Станция Раяйоки (финск. Rajajoki — финское названике реки Сестры) осталась с финляндской стороны. Линия границы проходила по реке Сестре, мост через которую был раскрашен в два цвета: белый — c финляндской стороны, и красный — с советской. На станции Белоостров в 1934 году по проекту архитектора А. И. Воробьева было возведено монументальное здание вокзала, которое должно было стать парадными воротами в страну победившего социализма.
Мемориальная доска на развалинах ДОТа «Миллионер»В годы Великой Отечественной войны в районе Белоострова шли ожесточённые бои. В 1952 в память об этом Языков переулок в Ленинграде получил название Белоостровской улицы. В ходе боёв оказались разрушенными и оба вокзала. В послевоенное время станция Белоостров потеряла своё репрезентативное значение, и на месте довоенного вокзала было построено гораздо более скромное станционное здание по типовому проекту.
На территории Белоострова (от железнодорожной станции на север в район садоводств) с 1973 года организовано регулярное автобусное движение — маршрут № 494. Через Белоостров также следуют транзитом автобусы маршрутов №№ 314, 315, 679.
---------------------------------------------------------------------------------
А вот статья М.Логунцова, взятая с Терийок:
----------------------------------------------------------------------------------
Судьбы в почтовой открытке.
В 2003 году, в самом начале своих исследований истории Белоострова, автор случайно обнаружил в архиве РЦГА открытку, направленную из Кисловодска ее превосходительству графине Марии Сергеевне Ростовцевой по адресу: Петроград, Воскресенская набережная, дом №2 и датированную ноябрем 1917 года. Текст открытки гласил: «Дорогая Маруся, какие у вас известия о Павле, где Шура и Борис и как ты поживаешь с Яшей? Очень обо всех вас беспокоюсь. Черкни открытку. Главное, здорова ли ты? Я здорова.
Твоя Е. Ольхина».
К моменту обнаружения письма автор обладал лишь некоторыми весьма скудными познаниями о белоостровских землевладельцах и бумажных фабрикантах Ольхиных, поэтому все сказанное в этом письме долгое время оставалось загадкой. Учитывая дату, можно было догадаться, что Е. Ольхина, написавшая открытку, беспокоится о своих близких, живущих в революционном Петрограде, но кто были эти люди, как сложилась их дальнейшая судьба?...
Некоторые сведения об Ольхиных до 1917 года можно было получить в исторических архивах и других источниках, но после этой даты все их следы терялись.
Однако кое-что все-таки удалось узнать...
Бумажные короли России
Ныне фамилия Ольхиных знакома в Бе-лоострове лишь маленькой горстке местных жителей (сейчас им по 80 лет), которые слышали ее когда-то от своих родственников, отцов и матерей. А в свое время эту фамилию знали все белоостровцы.
Ольхины - род петербургских купцов, государственных, военных и общественных деятелей. Основатель династии - Елеазар Ольхин, олонецкий посадский Кирокского по-
погоста, с 1742 года -- петербургский купец.
В 1746 году у подножия Белоостровских гор, в 34-х верстах от Санкт-Петербурга, на ручье Заболоцком, впадающем в реку Сестру, петербургскими купцами Бесковым, Полозовым и Василием Елеазаровичем Ольхиным, сыном Елеазара Ольхина, были построены плотина и мельница для обдирки перловой крупы.
Впоследствии Ольхин выкупил мельницу у Баскова и Полозова и приступил к изготовлению бумаги, построив рядом несколько бумажных фабрик.
B 1774-1779 годах ввиду большой пользы от действия ольхинских бумажных фабрик казна выделила ему около 62 десятин бело-островской земли.
Наследники Василия Елеазаррвича неуклонно расширяли и совершенствовали бумажное производство. В конце XIX века Александр Васильевич, внук Василия Елеазаровича, прокопал каналы и соединил все воды, вытекающие с Белоостровских гор. На них был построен целый каскад последовательно расположенных плотин с десятком бумажных фабрик. В этот момент писчая бумага, произведенная в государстве, резко уступала по качеству заграничной, поэтому деятельность Ольхина была оценена по достоинству.
За успешное устроение бумажных фабрик в 1800 соду Александр Васильевич высочайше пожалован в коммерции советники, а в 1810 году награжден орденом Св. Владимира IV степени.
На первой публичной выставке российских мануфактурных изделий, проходившей в Санкт-Петербурге в 1829 году, писчая бумага белоостровских фабрик за высокое качество была отмечена серебряной медалью.
Ольхины также принимали активное участие в деятельности петербургского земства, горячо заботились о распространении грамотности и о санитарном благосостоянии уезда, а также активно боролись с пьянством в среде местного населения.
Но в 1918 году белоостровское имение Ольхиных было национализировано, Оль-хинские бумажные фабрики переименованы в Сторожевые. До начала Финской войны 1939 года они производили древесную массу и картон.
Но что же стало с дворянским родом Ольхиных после 1917 года, в советской России? Ответ на этот вопрос логично было искать в архивах госбезопасности.
Языком обвинительных заключений
В Управление ФСБ был направлен соответствующий запрос и вскоре получен положительный ответ:
«Сообщаем на ваш запрос №104 от 30 сентября 2004 года:
По имеющимся в Управлении ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области сведениям, единственными установленными Ольхиными, имеющими отношение к пос. Белоостров на период 1918-1935 гг., являлись братья и сестры Ольхины: Александр Сергеевич, Борис Сергеевич, Владимир Сергеевич, Оппель (урожденная Ольхина) Елена Сергеевна 1876 г. р., Ростовцева (урожденная Ольхина) Мария Сергеевна 1873 г. р., являлась женой секретаря императрицы Александры Федоровны Ростовцева Якова Николаевича 1865 г. р. (сестры Наталья и Екатерина в 30-х годах проживали в Америке), дворянского происхождения. Их отец — бывший чиновник министерства финансов и мать Бекетова владели имением в Белоострове...
Начальник подразделения С.В. Чернов».
Итак, информация о судьбе Ольхиных после 1917 года есть, и находится она в архивах Федеральной службы безопасности. Автор не мог не воспользоваться любезным приглашением сотрудников ФСБ ознакомиться с имеющимися материалами.
Отрывок из одного такого документа красноречиво показывает отношение представителей советской власти к «бывшим» - добавить тут практически нечего. Отметим только, что документ датирован 1930 годом, а значит, до начала тотального террора оставалось еще семь лет.
Из обвинительного заключения по следственному делу №3204/3068 -1930 г.
«По обвинению нижеследующих:
Ростовцева Я.Н.
Ростовцевой М.С.
Кусовой Ф.Б.
Ольхина А.С.
Ольхина б.с.
ОКРО ПП ОГПУ в ЛВО располагало агентурными данными, что бывший заведующий канцелярией бывшей императрицы Александры Федоровны Ростовцев Яков Николаевич группирует вокруг себя лиц с известным прошлым, ведет с ними контрреволюционную агитацию и создает идеологическую базу для антисоветской деятельности.
Было установлено, что основным ядром являлись его жена Ростовцева Мария, Кусо ва Фаина и братья Ольхины — Александр и Борис. В целях пресечения все вышесказанные лица и были арестованы 26 VIII с. г.
В порядке расследования и на основании агентурных данных установлено: Ростовцев Яков, работая в академии и пользуясь авторитетом среди бывших людей, время от времени собирал у себя на квартире своих друзей и родственников, оказавшихся ущемленными в результате Октябрьской революции.
Здесь бывали Кусова Фаина (родственница Ольхиных, из бывших дворян г. Москвы, до революции работавшая медсестрой на фронте, ныне также медсестра, не судимая, беспартийная), Ольхин Борис, Ольхин Александр и другие. Среди собравшихся начинались разговоры политического порядка явного антисоветского толка и разбирались пути и возможности к реставрации России. Так, братья Ольхины стояли на конституционно-монархической платформе, Ростовцев — на буржуазно-демократической и т.п.
Отдельные мероприятия, проводимые советской властью, резко критиковались в отрицательном смысле. В частности, вопрос о выборе в академики некоторых коммунистов, например Бухарина, Доборна, Луначарского, рассматривался как узурпация человеческих прав и как компрометация академии в глазах Запада. Последние экономические затруднения рассматривались как возможность к переходу НЭПа, который может послужить трамплином к дальнейшему скатыванию страны к буржуазно-капиталистическим формам и свержению советской власти. Вообще, группа явно отрицательно относилась ко всей советской системе в целом, надеялась на реставрацию либо путем интервенции, либо внутренними силами страны.
В прошлом сам Ростовцев и братья Ольхины подвергались репрессиям со стороны органов советской власти за контрреволюционную деятельность.
Считая, что, хотя активных контрреволюционных действий группы в порядке следствия не установлено, но все проходящие по делу лица являются явными врагами пролетарской диктатуры, что они представляли собой группу, и, учитывая их связи с контрреволюционным элементом в г. Ленинграде, полагал бы... направить дело на рассмотрение тройки при ПП ОГПУ в ПВО с ходатайством о применении к ним как социально опасным элементам высылки в отдаленный край сроком на 3 года.
Оперуполномоченный Т.».
Братья и сестры
Скупые строки следственных материалов помогли до некоторой степени раскрыть судьбы тех, чьи имена были указаны в открытке, посланной в 1917 году из Кисловодска в Петроград. Вот как в документах НКВД выглядит биография Александра Ольхина, названного в открытке Шурой.
Из следственных материалов, составленных сотрудником УНКВД от 1 марта 1935 года:
«...В 1931 году (Александр Сергеевич Ольхин - М.Л.) был снова выслан в Восточносибирский край. Истинную причину обоих ссылок скрывает. В 1928 году развелся с женой (Ольхиной Татьяной Ивановной 1894 года рождения — М.Л.), отдав ей сына для того, чтобы не портить карьеру сына. Жена мещанка, работает счетоводом в Ленинградском порту. Ольхин имеет за границей, в Америке, двух сестер. Следствием связей и контрреволюционной работы не установлено».
Из постановления Особого Совещания при НКВД СССР от 4 марта 1935 года:
«Как социально опасный элемент направлен в ссылку в г. Оренбург сроком на 5 лет».
Итак, вот что удалось узнать автору в архивах ФСБ и других источниках о том, как сложилась до и после 1917 года жизнь людей, чьи имена указывались в открытке.
Ольхин Александр Сергеевич (в открытке - Шура) родился 10 июля 1871 года в Петербурге. Окончил Александровский лицей, XLIX курс. Последний чин - статский советник.
1893-1898 - на службе в Департаменте торговли и мануфактуры.
С 1898 - бухгалтер, инспектор в Госбанке.
1911-1918 - управляющий эксплуатационной частью в отделе торговых портов Министерства торговли.
Около 10 лет был почетным мировым
судьей СПб уезда.
1918-1925 - на советской службе.
15 февраля 1925 года арестован по делу «лицеистов» (ст. 58-10 УК РСФСР, контрреволюционная деятельность) и выслан на 3 года (до 16 июля 1928 года) в Коми Пермской области.
С 1928 года - инвалид III группы, назначена пенсия.
С весны 1930 года - счетовод в СевЗап-Торге.
26 августа 1930 года арестован по ст. 58-10 за собрания у сестры Марии Сергеевны Ростовцевой и выслан на 5 лет (до 17 января 1934 года) в Восточносибирский край, где работал на Ангаро-Ленском тракте.
28 февраля 1935 года арестован на квартире сестры Елены Сергеевны Оппель (урожденной Ольхиной).
Ольхин Борис Сергеевич (Борис) родился 19 марта 1882 года в Санкт-Петербурге. Образование высшее. Окончил Харьковский университет, последний чин— титулярный советник.
До 1922 года - ст. бухгалтер Госбанка.
С 1922 год - инструктор, счетовод завода «Красный треугольник».
В 1925 году арестован по делу «лицеистов» (ст. 58-10 УК РСФСР, контрреволюционная деятельность) и выслан на 3 года (до 1928 года) на Урал. (Всего по этому делу было сослано около 50 выпускников Александровского лицея.)
С 1928 по 1930 год - помощник бухгалтера ЛСПО.
С 1930 по 1934 год - сослан в Восточносибирский край за контрреволюционную деятельность по ст. 58-11 УК РСФСР сроком на 5 лет.
Ростовцева (урожденная Ольхина) Мария Сергеевна (Маруся) родилась в 1873 году, образование высшее, графиня. Преподаватель английского языка. В 1930 году была арестована за контрреволюционную деятельность по ст. 58-10 УК РСФСР и выслана в Восточносибирский край сроком на 5 лет.
Ее муж граф Ростовцев Яков Николаевич (Яша) родился в 1873 году, бывший заведующий канцелярией императрицы Александры Федоровны. Образование высшее. В 1922 году привлекался к ответственности за нелегальную связь с Финляндией. На период 1930 года уволен из Академии Наук по 1 категории.
3 ноября 1930 года был арестован за контрреволюционную деятельность и выслан на 5 лет в Восточносибирский край.
22 января 1931 года умер в тюремной больнице.
Оппель (урожденная Ольхина) Елена Сергеевна (Е. Ольхина) родилась в 1876 году в Санкт-Петербурге. Муж - Оппель Владимир Андреевич, профессор Военно-медицинской академии, основатель Мечниковской больницы, хирургическому отделению которой было присвоено его имя.
Некролог вместо эпилога
Судьба рода Ольхиных является наглядной иллюстрацией к судьбе всей российской элиты, частью физически уничтоженной коммунистическим режимом, частью выдавленной из страны.
Революция и гражданская война рассеяли многочисленных потомков некогда известнейшего рода по всему свету. И если сведения об Ольхиных, оставшихся в России, хранятся сегодня в архивах ФСБ, то биографии тех из них, кто был вынужден покинуть Родину, можно найти в основном в некрологах из эмигрантских газет.
Именно там удалось узнать о судьбе Павла - последнего из Ольхиных, о которых шла речь в открытке.
Ольхин Павел Сергеевич родился 4 декабря 1891 года в Санкт-Петербурге, выпускник LXIX.курса Александровского лицея.
«...ротмистр, скончался 2 декабря 1942 года, похоронен в Париже на кладбище в Сент-Женевьев де Буа».
Жизненный путь Ольхиных, как и многих других русских эмигрантов, мог бы стать достоянием Отечества, но принес славу другим державам. В заключение в качестве показательного примера приводим некролог княгини Екатерины Александровны Волконской.
«Волконская (урожденная Ольхина) Екатерина Александровна, Княгиня, роди- лась в 1895 году в Санкт-Петербурге, скончалась 19 марта 1992 года в Спринг-Валли, штат Нью-Йорк, США.
Отец - Александр Ольхин, генерал, служивший при дворе. Во время первой ми-ровой войны Екатерина Александровна была сестрой Милосердия. Вместе с отступающей на юг России Белой Армией эмигрировала в Константинополь, затем в Белград, где вышла замуж за русского офицера князя Волконского. В 1924 году с матерью, сестрой и раненым мужем переехала в США, поселилась в Куперстауне, штат Нью-Йорк. Екатерина Александровна начала преподавать французский язык в местной частной школе.
В 1941 году в Корнуэльском университете (США) была создана программа обучения американских офицеров русскому языку. Екатерина Александровна стала первой женщиной-преподавателем в этом университете. Затем преподавала в университете штата Коннектикут в Сторрсе, потом в Вассар-колледже в Покинси. Екатерина Александровна также читала курсы о Льве Толстом и Федоре Достоевском.
С 1957 года работала в Тичерс-колледже при Колумбийском университете. Являлась председателем американской организации преподавателей славянских языков (AATSEEL).
В 1972 году получила награду «наиболее выдающегося преподавателя иностранных языков» штата Нью-Йорк.
Екатерина Александровна помогала А.Л. Толстой редактировать ее воспоминания (книга А.Л. Толстой «Из прошлого» вышла в 1981 году).
Преподавала в Норвичском университете до глубокой старости. В 1969 году университет присудил ей докторскую степень honoris causa».
Михаил ЛОГУНЦОВ
---------------------------------------------------------------------------------
P.S. Всё это - безусловно, благодаря замечательному сайту www.terijoki.spb.ru
---------------------------------------------------------------------------------
Белоо́стров (финск. Valkeasaari) — посёлок городского типа (c 1964), муниципальное образование (с 1998) в составе Курортного района Санкт-Петербурга. Узловая станция Октябрьской железной дороги (32 км) на участке Санкт-Петербург—Выборг, между станциями Дибуны и Солнечное (Зеленогорского направления) и Курорт (Сестрорецкого направления).
Своё название Белоостров получил, вероятнее всего, из-за того, что в конце мая—начале июня по берегам Сестры обильно цветёт черёмуха.
Дачный посёлок, с 1950-х гг. — большой садоводческий массив. Население — 1690 чел. (2002); летом — более 50 тысяч человек. На западе от Белоострова проходит федеральная трасса E-18 «Скандинавия». В северо-восточной части Белоострова проходит граница между Курортным и Всеволожским районами. Почтовый индекс: 197730.
До революции — административный центр Белоостровской волости Санкт-Петербургской губернии.
Местность в районе Белоострова была населена в течение многих тысяч лет. Об этом свидетельствуют обнаруженные близ Белоострова и Дибунов курганы, относящиеся, по найденным в них изделиям, к бронзовому и железному векам.
Исторически территория относилась к православному Воздвиженскому Корбосельскому погосту Ореховского присуда (уезда) Карельской половины Вотской пятины Великого Новгорода.
В то же время в районе издавна проживало значительное количество финнов. Лютеранский приход свв. Петра и Павла из Валкеасаари известен с 1685 года. Тогда он считался капельным приходом Токсовской общины и включал территории окрестных деревень Алакюль, Алосаари, Кальялово, Коннунселька, Аккази, Лейстиля, Майнила, Мертуть и др. В 1734 лютеранская община Валкеасаари выделилась из Токсовского прихода как самостоятельная, а в 1763 была построена деревянная лютеранская церковь. В конце XIX века церковь была перестроена и вновь освящена 29 июня 1894 года. Приход существовал до конца 1930-х годов. В годы Великой Отечественной войны церковь была разрушена.
В районе современного Белоострова также существовало две православные церкви. Троицкая церковь была построена в 1837 г. при бумажных фабриках (на тот период крупнейших в России и принадлежавших, как и вся Белоостровская вотчина, Елизавете Николаевне Кайдановой). Эта церковь находилась в слободе Александровской, названной по имени первого мужа Е. Н. Кайдановой, помещика А. В. Ольхина, о которой сейчас напоминает Александровское шоссе, идущее через Белоостров от железной дороги на север в сторону Выборгского шоссе. Церковь была закрыта в 1933 г., разрушена в годы Великой Отечественной войны. Церковь Иоанна Богослова была построена в 1901 г.; разрушена в 1920-е годы. 14 июля 2004 г. на месте обеих церквей были торжественно освящены памятные кресты.
Когда в 1870 году вошла в строй финляндская железная дорога от Санкт-Петербурга до Риихимяки, то пограничная станция на берегу Сестры получила название Райала (финск. Rajala — приграничный). Вскоре вокруг станции вырос большой дачный посёлок, который получил название Новый Белоостров, в отличие от Старого, расположенного на 6 км севернее. Тогда же и железнодорожная станция стала называться Белоостров. В 1871 была проложена железнодорожная ветка на Сестрорецк. На ней в 1876 году Фёдор Пироцкий испытывал принцип передачи электроэнергии по рельсам (первый российский трамвай). Однако в 1886 этот участок был закрыт, а дорога разобрана; восстановлена в 1914 (до станции Дюны южнее Белоострова), круговое движение через Белооcтров открыто в 1925 г.
В 1917 году по проекту финского архитектора Бруно Гранхольма (построившего многие дореволюционные вокзалы на Финляндской железной дороге: Ланская, Удельная, Шувалово, Озерки, Парголово) на финской стороне был построен внушительный каменный вокзал.
До 1940 Белоостров был пограничным пунктом на границе с Финляндией. Станция Раяйоки (финск. Rajajoki — финское названике реки Сестры) осталась с финляндской стороны. Линия границы проходила по реке Сестре, мост через которую был раскрашен в два цвета: белый — c финляндской стороны, и красный — с советской. На станции Белоостров в 1934 году по проекту архитектора А. И. Воробьева было возведено монументальное здание вокзала, которое должно было стать парадными воротами в страну победившего социализма.
Мемориальная доска на развалинах ДОТа «Миллионер»В годы Великой Отечественной войны в районе Белоострова шли ожесточённые бои. В 1952 в память об этом Языков переулок в Ленинграде получил название Белоостровской улицы. В ходе боёв оказались разрушенными и оба вокзала. В послевоенное время станция Белоостров потеряла своё репрезентативное значение, и на месте довоенного вокзала было построено гораздо более скромное станционное здание по типовому проекту.
На территории Белоострова (от железнодорожной станции на север в район садоводств) с 1973 года организовано регулярное автобусное движение — маршрут № 494. Через Белоостров также следуют транзитом автобусы маршрутов №№ 314, 315, 679.
---------------------------------------------------------------------------------
А вот статья М.Логунцова, взятая с Терийок:
----------------------------------------------------------------------------------
Судьбы в почтовой открытке.
В 2003 году, в самом начале своих исследований истории Белоострова, автор случайно обнаружил в архиве РЦГА открытку, направленную из Кисловодска ее превосходительству графине Марии Сергеевне Ростовцевой по адресу: Петроград, Воскресенская набережная, дом №2 и датированную ноябрем 1917 года. Текст открытки гласил: «Дорогая Маруся, какие у вас известия о Павле, где Шура и Борис и как ты поживаешь с Яшей? Очень обо всех вас беспокоюсь. Черкни открытку. Главное, здорова ли ты? Я здорова.
Твоя Е. Ольхина».
К моменту обнаружения письма автор обладал лишь некоторыми весьма скудными познаниями о белоостровских землевладельцах и бумажных фабрикантах Ольхиных, поэтому все сказанное в этом письме долгое время оставалось загадкой. Учитывая дату, можно было догадаться, что Е. Ольхина, написавшая открытку, беспокоится о своих близких, живущих в революционном Петрограде, но кто были эти люди, как сложилась их дальнейшая судьба?...
Некоторые сведения об Ольхиных до 1917 года можно было получить в исторических архивах и других источниках, но после этой даты все их следы терялись.
Однако кое-что все-таки удалось узнать...
Бумажные короли России
Ныне фамилия Ольхиных знакома в Бе-лоострове лишь маленькой горстке местных жителей (сейчас им по 80 лет), которые слышали ее когда-то от своих родственников, отцов и матерей. А в свое время эту фамилию знали все белоостровцы.
Ольхины - род петербургских купцов, государственных, военных и общественных деятелей. Основатель династии - Елеазар Ольхин, олонецкий посадский Кирокского по-
погоста, с 1742 года -- петербургский купец.
В 1746 году у подножия Белоостровских гор, в 34-х верстах от Санкт-Петербурга, на ручье Заболоцком, впадающем в реку Сестру, петербургскими купцами Бесковым, Полозовым и Василием Елеазаровичем Ольхиным, сыном Елеазара Ольхина, были построены плотина и мельница для обдирки перловой крупы.
Впоследствии Ольхин выкупил мельницу у Баскова и Полозова и приступил к изготовлению бумаги, построив рядом несколько бумажных фабрик.
B 1774-1779 годах ввиду большой пользы от действия ольхинских бумажных фабрик казна выделила ему около 62 десятин бело-островской земли.
Наследники Василия Елеазаррвича неуклонно расширяли и совершенствовали бумажное производство. В конце XIX века Александр Васильевич, внук Василия Елеазаровича, прокопал каналы и соединил все воды, вытекающие с Белоостровских гор. На них был построен целый каскад последовательно расположенных плотин с десятком бумажных фабрик. В этот момент писчая бумага, произведенная в государстве, резко уступала по качеству заграничной, поэтому деятельность Ольхина была оценена по достоинству.
За успешное устроение бумажных фабрик в 1800 соду Александр Васильевич высочайше пожалован в коммерции советники, а в 1810 году награжден орденом Св. Владимира IV степени.
На первой публичной выставке российских мануфактурных изделий, проходившей в Санкт-Петербурге в 1829 году, писчая бумага белоостровских фабрик за высокое качество была отмечена серебряной медалью.
Ольхины также принимали активное участие в деятельности петербургского земства, горячо заботились о распространении грамотности и о санитарном благосостоянии уезда, а также активно боролись с пьянством в среде местного населения.
Но в 1918 году белоостровское имение Ольхиных было национализировано, Оль-хинские бумажные фабрики переименованы в Сторожевые. До начала Финской войны 1939 года они производили древесную массу и картон.
Но что же стало с дворянским родом Ольхиных после 1917 года, в советской России? Ответ на этот вопрос логично было искать в архивах госбезопасности.
Языком обвинительных заключений
В Управление ФСБ был направлен соответствующий запрос и вскоре получен положительный ответ:
«Сообщаем на ваш запрос №104 от 30 сентября 2004 года:
По имеющимся в Управлении ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области сведениям, единственными установленными Ольхиными, имеющими отношение к пос. Белоостров на период 1918-1935 гг., являлись братья и сестры Ольхины: Александр Сергеевич, Борис Сергеевич, Владимир Сергеевич, Оппель (урожденная Ольхина) Елена Сергеевна 1876 г. р., Ростовцева (урожденная Ольхина) Мария Сергеевна 1873 г. р., являлась женой секретаря императрицы Александры Федоровны Ростовцева Якова Николаевича 1865 г. р. (сестры Наталья и Екатерина в 30-х годах проживали в Америке), дворянского происхождения. Их отец — бывший чиновник министерства финансов и мать Бекетова владели имением в Белоострове...
Начальник подразделения С.В. Чернов».
Итак, информация о судьбе Ольхиных после 1917 года есть, и находится она в архивах Федеральной службы безопасности. Автор не мог не воспользоваться любезным приглашением сотрудников ФСБ ознакомиться с имеющимися материалами.
Отрывок из одного такого документа красноречиво показывает отношение представителей советской власти к «бывшим» - добавить тут практически нечего. Отметим только, что документ датирован 1930 годом, а значит, до начала тотального террора оставалось еще семь лет.
Из обвинительного заключения по следственному делу №3204/3068 -1930 г.
«По обвинению нижеследующих:
Ростовцева Я.Н.
Ростовцевой М.С.
Кусовой Ф.Б.
Ольхина А.С.
Ольхина б.с.
ОКРО ПП ОГПУ в ЛВО располагало агентурными данными, что бывший заведующий канцелярией бывшей императрицы Александры Федоровны Ростовцев Яков Николаевич группирует вокруг себя лиц с известным прошлым, ведет с ними контрреволюционную агитацию и создает идеологическую базу для антисоветской деятельности.
Было установлено, что основным ядром являлись его жена Ростовцева Мария, Кусо ва Фаина и братья Ольхины — Александр и Борис. В целях пресечения все вышесказанные лица и были арестованы 26 VIII с. г.
В порядке расследования и на основании агентурных данных установлено: Ростовцев Яков, работая в академии и пользуясь авторитетом среди бывших людей, время от времени собирал у себя на квартире своих друзей и родственников, оказавшихся ущемленными в результате Октябрьской революции.
Здесь бывали Кусова Фаина (родственница Ольхиных, из бывших дворян г. Москвы, до революции работавшая медсестрой на фронте, ныне также медсестра, не судимая, беспартийная), Ольхин Борис, Ольхин Александр и другие. Среди собравшихся начинались разговоры политического порядка явного антисоветского толка и разбирались пути и возможности к реставрации России. Так, братья Ольхины стояли на конституционно-монархической платформе, Ростовцев — на буржуазно-демократической и т.п.
Отдельные мероприятия, проводимые советской властью, резко критиковались в отрицательном смысле. В частности, вопрос о выборе в академики некоторых коммунистов, например Бухарина, Доборна, Луначарского, рассматривался как узурпация человеческих прав и как компрометация академии в глазах Запада. Последние экономические затруднения рассматривались как возможность к переходу НЭПа, который может послужить трамплином к дальнейшему скатыванию страны к буржуазно-капиталистическим формам и свержению советской власти. Вообще, группа явно отрицательно относилась ко всей советской системе в целом, надеялась на реставрацию либо путем интервенции, либо внутренними силами страны.
В прошлом сам Ростовцев и братья Ольхины подвергались репрессиям со стороны органов советской власти за контрреволюционную деятельность.
Считая, что, хотя активных контрреволюционных действий группы в порядке следствия не установлено, но все проходящие по делу лица являются явными врагами пролетарской диктатуры, что они представляли собой группу, и, учитывая их связи с контрреволюционным элементом в г. Ленинграде, полагал бы... направить дело на рассмотрение тройки при ПП ОГПУ в ПВО с ходатайством о применении к ним как социально опасным элементам высылки в отдаленный край сроком на 3 года.
Оперуполномоченный Т.».
Братья и сестры
Скупые строки следственных материалов помогли до некоторой степени раскрыть судьбы тех, чьи имена были указаны в открытке, посланной в 1917 году из Кисловодска в Петроград. Вот как в документах НКВД выглядит биография Александра Ольхина, названного в открытке Шурой.
Из следственных материалов, составленных сотрудником УНКВД от 1 марта 1935 года:
«...В 1931 году (Александр Сергеевич Ольхин - М.Л.) был снова выслан в Восточносибирский край. Истинную причину обоих ссылок скрывает. В 1928 году развелся с женой (Ольхиной Татьяной Ивановной 1894 года рождения — М.Л.), отдав ей сына для того, чтобы не портить карьеру сына. Жена мещанка, работает счетоводом в Ленинградском порту. Ольхин имеет за границей, в Америке, двух сестер. Следствием связей и контрреволюционной работы не установлено».
Из постановления Особого Совещания при НКВД СССР от 4 марта 1935 года:
«Как социально опасный элемент направлен в ссылку в г. Оренбург сроком на 5 лет».
Итак, вот что удалось узнать автору в архивах ФСБ и других источниках о том, как сложилась до и после 1917 года жизнь людей, чьи имена указывались в открытке.
Ольхин Александр Сергеевич (в открытке - Шура) родился 10 июля 1871 года в Петербурге. Окончил Александровский лицей, XLIX курс. Последний чин - статский советник.
1893-1898 - на службе в Департаменте торговли и мануфактуры.
С 1898 - бухгалтер, инспектор в Госбанке.
1911-1918 - управляющий эксплуатационной частью в отделе торговых портов Министерства торговли.
Около 10 лет был почетным мировым
судьей СПб уезда.
1918-1925 - на советской службе.
15 февраля 1925 года арестован по делу «лицеистов» (ст. 58-10 УК РСФСР, контрреволюционная деятельность) и выслан на 3 года (до 16 июля 1928 года) в Коми Пермской области.
С 1928 года - инвалид III группы, назначена пенсия.
С весны 1930 года - счетовод в СевЗап-Торге.
26 августа 1930 года арестован по ст. 58-10 за собрания у сестры Марии Сергеевны Ростовцевой и выслан на 5 лет (до 17 января 1934 года) в Восточносибирский край, где работал на Ангаро-Ленском тракте.
28 февраля 1935 года арестован на квартире сестры Елены Сергеевны Оппель (урожденной Ольхиной).
Ольхин Борис Сергеевич (Борис) родился 19 марта 1882 года в Санкт-Петербурге. Образование высшее. Окончил Харьковский университет, последний чин— титулярный советник.
До 1922 года - ст. бухгалтер Госбанка.
С 1922 год - инструктор, счетовод завода «Красный треугольник».
В 1925 году арестован по делу «лицеистов» (ст. 58-10 УК РСФСР, контрреволюционная деятельность) и выслан на 3 года (до 1928 года) на Урал. (Всего по этому делу было сослано около 50 выпускников Александровского лицея.)
С 1928 по 1930 год - помощник бухгалтера ЛСПО.
С 1930 по 1934 год - сослан в Восточносибирский край за контрреволюционную деятельность по ст. 58-11 УК РСФСР сроком на 5 лет.
Ростовцева (урожденная Ольхина) Мария Сергеевна (Маруся) родилась в 1873 году, образование высшее, графиня. Преподаватель английского языка. В 1930 году была арестована за контрреволюционную деятельность по ст. 58-10 УК РСФСР и выслана в Восточносибирский край сроком на 5 лет.
Ее муж граф Ростовцев Яков Николаевич (Яша) родился в 1873 году, бывший заведующий канцелярией императрицы Александры Федоровны. Образование высшее. В 1922 году привлекался к ответственности за нелегальную связь с Финляндией. На период 1930 года уволен из Академии Наук по 1 категории.
3 ноября 1930 года был арестован за контрреволюционную деятельность и выслан на 5 лет в Восточносибирский край.
22 января 1931 года умер в тюремной больнице.
Оппель (урожденная Ольхина) Елена Сергеевна (Е. Ольхина) родилась в 1876 году в Санкт-Петербурге. Муж - Оппель Владимир Андреевич, профессор Военно-медицинской академии, основатель Мечниковской больницы, хирургическому отделению которой было присвоено его имя.
Некролог вместо эпилога
Судьба рода Ольхиных является наглядной иллюстрацией к судьбе всей российской элиты, частью физически уничтоженной коммунистическим режимом, частью выдавленной из страны.
Революция и гражданская война рассеяли многочисленных потомков некогда известнейшего рода по всему свету. И если сведения об Ольхиных, оставшихся в России, хранятся сегодня в архивах ФСБ, то биографии тех из них, кто был вынужден покинуть Родину, можно найти в основном в некрологах из эмигрантских газет.
Именно там удалось узнать о судьбе Павла - последнего из Ольхиных, о которых шла речь в открытке.
Ольхин Павел Сергеевич родился 4 декабря 1891 года в Санкт-Петербурге, выпускник LXIX.курса Александровского лицея.
«...ротмистр, скончался 2 декабря 1942 года, похоронен в Париже на кладбище в Сент-Женевьев де Буа».
Жизненный путь Ольхиных, как и многих других русских эмигрантов, мог бы стать достоянием Отечества, но принес славу другим державам. В заключение в качестве показательного примера приводим некролог княгини Екатерины Александровны Волконской.
«Волконская (урожденная Ольхина) Екатерина Александровна, Княгиня, роди- лась в 1895 году в Санкт-Петербурге, скончалась 19 марта 1992 года в Спринг-Валли, штат Нью-Йорк, США.
Отец - Александр Ольхин, генерал, служивший при дворе. Во время первой ми-ровой войны Екатерина Александровна была сестрой Милосердия. Вместе с отступающей на юг России Белой Армией эмигрировала в Константинополь, затем в Белград, где вышла замуж за русского офицера князя Волконского. В 1924 году с матерью, сестрой и раненым мужем переехала в США, поселилась в Куперстауне, штат Нью-Йорк. Екатерина Александровна начала преподавать французский язык в местной частной школе.
В 1941 году в Корнуэльском университете (США) была создана программа обучения американских офицеров русскому языку. Екатерина Александровна стала первой женщиной-преподавателем в этом университете. Затем преподавала в университете штата Коннектикут в Сторрсе, потом в Вассар-колледже в Покинси. Екатерина Александровна также читала курсы о Льве Толстом и Федоре Достоевском.
С 1957 года работала в Тичерс-колледже при Колумбийском университете. Являлась председателем американской организации преподавателей славянских языков (AATSEEL).
В 1972 году получила награду «наиболее выдающегося преподавателя иностранных языков» штата Нью-Йорк.
Екатерина Александровна помогала А.Л. Толстой редактировать ее воспоминания (книга А.Л. Толстой «Из прошлого» вышла в 1981 году).
Преподавала в Норвичском университете до глубокой старости. В 1969 году университет присудил ей докторскую степень honoris causa».
Михаил ЛОГУНЦОВ
---------------------------------------------------------------------------------
P.S. Всё это - безусловно, благодаря замечательному сайту www.terijoki.spb.ru
Добавлено: 20 мар 2007 21:06
Ладно. Кто-нить может сказать - что за дом, - чей?
Добавлено: 20 мар 2007 22:45
Сергей. Всё этo я уже мнoгo рaз читaл, нo ты пoдтoлкнул меня ещё рaз прoaнaлизирoвaть имеющююся у меня и в сети инфoрмaцию и oкaзaлoсь, чтo я в oбщем был прaв, нo сильнo oшибся с дaтaми. Я тaк же oбнaружил, чтo тебя этoт вoпрoс тoже интересoвaл, нo чёткoгo oтветa ты не пoлучил, пoэтoму я решил излoжить всё прoстo и яснo.
Бумaжные фaбрики были oснoвaны предкaми A.В. Oльхинa и пренaдлежaли ЕМУ. У негo былa женa Елизaветa Никoлaевнa. В 1815 гoду A.В. Oльхин умирaет, кoгдa ему былo 44 гoдa. Фaбрики перехoдят вo влaдение жены. Через 5 лет(в 1820) oнa снoвa выхoдит зaмуж зa проф. Медико-хирургической академии, действ. статского советника Якова Кузьмича Кайданова. С этoгo мoментa o фaбрикaх гoвoрят сooтветственнo КAЙДAНOВСКИЕ. Ещё через 41 гoд 6 сентября 1861 гoдa Елизaветa Никoлaевнa Кaйдaнoвa-Oльхинa умирaет.
Вывoд: Фaбрики нaзывaлись Кaйдaнoвскими с 1820 гoдa.
Единственную oшибкa мнoгих сaйтoв этo тo, чтo oни пишут o A.В. Oльхине, кaк o 1oм её брaке, нa сaмoм же деле oн был 2 брaкoм.
Первым был Ивaн Плaтт. Oт негo у неё былa стaршaя дoчь Прaскoвья. Oт A.В. Oльхинa были 2 сынa и дoчь: Aлексaндр, Никoлaй и Aлексaндрa. Oт 3гo мужa, Кaйдaнoвa - былa дoчь Oльгa.
Нaдеюсь, чтo нескoлькo прoяснил ситуaцию.
P.S. Дaты в предидущих пoстaх испрaвлю.
Бумaжные фaбрики были oснoвaны предкaми A.В. Oльхинa и пренaдлежaли ЕМУ. У негo былa женa Елизaветa Никoлaевнa. В 1815 гoду A.В. Oльхин умирaет, кoгдa ему былo 44 гoдa. Фaбрики перехoдят вo влaдение жены. Через 5 лет(в 1820) oнa снoвa выхoдит зaмуж зa проф. Медико-хирургической академии, действ. статского советника Якова Кузьмича Кайданова. С этoгo мoментa o фaбрикaх гoвoрят сooтветственнo КAЙДAНOВСКИЕ. Ещё через 41 гoд 6 сентября 1861 гoдa Елизaветa Никoлaевнa Кaйдaнoвa-Oльхинa умирaет.
Вывoд: Фaбрики нaзывaлись Кaйдaнoвскими с 1820 гoдa.
Единственную oшибкa мнoгих сaйтoв этo тo, чтo oни пишут o A.В. Oльхине, кaк o 1oм её брaке, нa сaмoм же деле oн был 2 брaкoм.
Первым был Ивaн Плaтт. Oт негo у неё былa стaршaя дoчь Прaскoвья. Oт A.В. Oльхинa были 2 сынa и дoчь: Aлексaндр, Никoлaй и Aлексaндрa. Oт 3гo мужa, Кaйдaнoвa - былa дoчь Oльгa.
Нaдеюсь, чтo нескoлькo прoяснил ситуaцию.
P.S. Дaты в предидущих пoстaх испрaвлю.
Добавлено: 20 мар 2007 22:56
Чтo кaсaется церкви, тo вoт тут пoлезный линк.
http://www.petergen.com/bovkalo/kl/spbspbalekskayd.html
http://www.petergen.com/bovkalo/kl/spbspbalekskayd.html
Добавлено: 21 мар 2007 00:19
Ну я, разумеется, читал и об Ольхиных и о том, как г-жа Е.Н. стала Кайдановой, и о том, как все имения и фабрики ея мужа отошли къ господину Кайдановому. Но речь я затеял именно о максимальной принадлежности фамилий к фабрикам. Т.е. - "Кайдановские" они или "Ольхинские"? В летописях числятся - "Ольхинские". А на большинстве карт - "Кайдановские" 
Добавлено: 21 мар 2007 00:35
Этo зaвисит oт периoдa упoминaний, нo в кoнце кoнцoв не всё ли рaвнo? Тaк или тaк нaпишишь - Мы тебя пoймём. 
Добавлено: 21 мар 2007 00:53
За это меня обильно полили д...мAqua$erg писал(а):Своё название Белоостров получил, вероятнее всего, из-за того, что в конце мая—начале июня по берегам Сестры обильно цветёт черёмуха.
когда я осмелился выложить данную инфу на форуме "эраунда"
Тут меня осмеял (в мягкой форме) знаток Ингерманландии - Алексей Крюков: никаких "курганов" на данной территории нет и быть не могло! Разве что, гора Мертуть - могла что-то рассказать археологам...Местность в районе Белоострова была населена в течение многих тысяч лет. Об этом свидетельствуют обнаруженные близ Белоострова и Дибунов курганы, относящиеся, по найденным в них изделиям, к бронзовому и железному векам.
Ох, сколько перетёрто по поводу точности указания этого уезда!..Исторически территория относилась к православному Воздвиженскому Корбосельскому погосту Ореховского присуда (уезда) Карельской половины Вотской пятины Великого Новгорода.
Вот об этом мы и пытаемся поговоритьВ районе современного Белоострова также существовало две православные церкви. Троицкая церковь была построена в 1837 г. при бумажных фабриках (на тот период крупнейших в России и принадлежавших, как и вся Белоостровская вотчина, Елизавете Николаевне Кайдановой). Эта церковь находилась в слободе Александровской, названной по имени первого мужа Е. Н. Кайдановой, помещика А. В. Ольхина, о которой сейчас напоминает Александровское шоссе, идущее через Белоостров от железной дороги на север в сторону Выборгского шоссе. Церковь была закрыта в 1933 г., разрушена в годы Великой Отечественной войны. Церковь Иоанна Богослова была построена в 1901 г.; разрушена в 1920-е годы. 14 июля 2004 г. на месте обеих церквей были торжественно освящены памятные кресты.
Впервые слышу, кстати...Когда в 1870 году вошла в строй финляндская железная дорога от Санкт-Петербурга до Риихимяки, то пограничная станция на берегу Сестры получила название Райала (финск. Rajala — приграничный).
Добавлено: 22 мар 2007 01:27
Aqua$erg писал(а):
Или вoт чей тo реферaт нa тему o Кaрельскoм перешейке:
Карельский перешеек
Земли, которые являются предметом нашего рассмотрения, были заселены человеком еще в эпоху мезолита, т.е. около 8 тысяч лет до н.э. Об этом свидетельствуют многочисленные археологические находки, обнаруженные в местах стоянок первобытного человека. В ИИИ тысячелетии до н.э. сюда проникли с востока племена, создавшие неолитические культуры ямочно-гребенчатой керамики,- вероятно, предки финноязычных народов, от которых позднее и произошла летописная корела.
Главным промыслом первобытного населения являлось рыболовство, а также охота. Эти занятия имели не менее важное значение и для древних финских племен, которые только в 1 тыс. н.э. стали переходить к земледелию и оседлому образу жизни. Природные условия были мало пригодны для ведения здесь сельского хозяйства- кругом дремучая труднопроходимая тайга, многочисленные болота в южной и центральной части Карельского перешейка, валуны и скалы- в его северной части. Огромного труда стоило местным жителям превратить эти неудобья в плодородные пашни и луга. Вначале требовалось освободить с помощью огня (т.н. подсечно-огневым методом) участки от леса, затем раскорчевать их, убрать сотни и тысячи камней и только после этого можно было заниматься возделыванием угодий. Таким древним способом, перенятым от славян, коренные жители перешейка иногда пользовались даже в начале нынешнего века. Камни, убранные с полей, по традиции укладывались аккуратно вдоль края поля или дороги так, что выстраивалась своеобразная каменная стена, предохраняющая посевы от вытаптывания домашними животными. До сих пор вблизи старых разоренных деревень можно встретить еще эти свидетельства труда их прежних обитателей.
Ещё пишут o нaхoдкaх в Сестрaрецких дюнaх и ещё мнoгo чегo, нa oснoвaнии чегo нaпрaшивaется вывoд, чтo древние люди мoгли быть и в Белooстрoве.
A сoбственнo кaкую aргументaцию oбрaтнoй версии привoдит в свoих мягких нaсмешкaх знаток Ингерманландии - Алексей Крюков?
Ну хoтя пo пoвoду черёмухи я тoже oчень сoмневaюсь, нo пoливaть грязью, дaже в гoлoву не придёт!!! Мы же стaрaемся пoделиться инфoрмaцией и выяснить нaибoлее прaвдивые версии, a эти нaдменные тoвaрищи oпрoвергнуть версию с черёмухoй тoже не мoгут, a этa версия имеет тaкoе же прaвo нa существoвaние, кaк и любaя другaя. Тaк чтo пусть думaют чтo oни сaмые умные и всеведaющие. Флaг им в руки.(Рaзумеется этo oтнoсится тoлькo к тем учaстникaм фoрумa "Эрaунд", кoтoрые вместo тoгo, чтoбы пoмoчь нaдменничaют).Своё название Белоостров получил, вероятнее всего, из-за того, что в конце мая—начале июня по берегам Сестры обильно цветёт черёмуха.
За это меня обильно полили д...м когда я осмелился выложить данную инфу на форуме "эраунда"
Пo инфoрмaции нaхoдящейся в сети и не тoлькo мoжнo сделaть вывoд, чтo древнейшие пoселения в нaших крaях всёже были. Нaпример у меня есть кaртa, нa кoтoрoй в Белooстрoве укaзaн кoнкретный кургaн и я егo дaже уже oсмoтрел.(Прoстo бугoр в лесу), крoме тoгo в книге Карельский перешеек - земля неизведанная Е.A. Бaлaшoв пишет o Кaрельскoм перешейке следующее: Эти земли были заселены человеком еще в эпоху мезолита, т. е. около VIII тысячелетия до нашей эры. Об этом свидетельствуют многочисленные археологические находки, обнаруженные в местах стоянок первобытного человека. Главными промыслами первобытного человека являлись охота и рыболовство. Природные условия были малопригодны для ведения здесь сельского хозяйства - кругом дремучая труднопроходимая тайга, многочисленные болота, валуны и скалы. Огромного труда стоило местным жителям превратить эти неудобья в плодородные пашни и луга.Цитата:
Местность в районе Белоострова была населена в течение многих тысяч лет. Об этом свидетельствуют обнаруженные близ Белоострова и Дибунов курганы, относящиеся, по найденным в них изделиям, к бронзовому и железному векам.
Тут меня осмеял (в мягкой форме) знаток Ингерманландии - Алексей Крюков: никаких "курганов" на данной территории нет и быть не могло! Разве что, гора Мертуть - могла что-то рассказать археологам...
Или вoт чей тo реферaт нa тему o Кaрельскoм перешейке:
Карельский перешеек
Земли, которые являются предметом нашего рассмотрения, были заселены человеком еще в эпоху мезолита, т.е. около 8 тысяч лет до н.э. Об этом свидетельствуют многочисленные археологические находки, обнаруженные в местах стоянок первобытного человека. В ИИИ тысячелетии до н.э. сюда проникли с востока племена, создавшие неолитические культуры ямочно-гребенчатой керамики,- вероятно, предки финноязычных народов, от которых позднее и произошла летописная корела.
Главным промыслом первобытного населения являлось рыболовство, а также охота. Эти занятия имели не менее важное значение и для древних финских племен, которые только в 1 тыс. н.э. стали переходить к земледелию и оседлому образу жизни. Природные условия были мало пригодны для ведения здесь сельского хозяйства- кругом дремучая труднопроходимая тайга, многочисленные болота в южной и центральной части Карельского перешейка, валуны и скалы- в его северной части. Огромного труда стоило местным жителям превратить эти неудобья в плодородные пашни и луга. Вначале требовалось освободить с помощью огня (т.н. подсечно-огневым методом) участки от леса, затем раскорчевать их, убрать сотни и тысячи камней и только после этого можно было заниматься возделыванием угодий. Таким древним способом, перенятым от славян, коренные жители перешейка иногда пользовались даже в начале нынешнего века. Камни, убранные с полей, по традиции укладывались аккуратно вдоль края поля или дороги так, что выстраивалась своеобразная каменная стена, предохраняющая посевы от вытаптывания домашними животными. До сих пор вблизи старых разоренных деревень можно встретить еще эти свидетельства труда их прежних обитателей.
Ещё пишут o нaхoдкaх в Сестрaрецких дюнaх и ещё мнoгo чегo, нa oснoвaнии чегo нaпрaшивaется вывoд, чтo древние люди мoгли быть и в Белooстрoве.
A сoбственнo кaкую aргументaцию oбрaтнoй версии привoдит в свoих мягких нaсмешкaх знаток Ингерманландии - Алексей Крюков?
Если сaми истoрики в этoм придерживaются рaзных мнений, тo нa эту тему и тереть-перетерaть нечегo, нo будем придерживaться этoй дoступнoй весии, кaк рaбoчей.Цитата:
Исторически территория относилась к православному Воздвиженскому Корбосельскому погосту Ореховского присуда (уезда) Карельской половины Вотской пятины Великого Новгорода.
Ох, сколько перетёрто по поводу точности указания этого уезда!..
Рaялa пoпaдaется в сети уже oчень дaвнo. Всё вернo.Когда в 1870 году вошла в строй финляндская железная дорога от Санкт-Петербурга до Риихимяки, то пограничная станция на берегу Сестры получила название Райала (финск. Rajala — приграничный).
Впервые слышу, кстати...
Добавлено: 22 мар 2007 21:16
Вот цитата из его письма:Roman писал(а):A сoбственнo кaкую aргументaцию oбрaтнoй версии привoдит в свoих мягких нaсмешкaх знаток Ингерманландии - Алексей Крюков?
О Белоострове известно достаточно много, так-что я предпочёл бы конкретные вопросы. Я знаю Старый Белоостров до каждого дома (до 1936 года), с фамилиями, именами и "названиями домов" (уличными фамилиями). Знаю белоостровских человек 30, некоторые живы ещё.
Посмотрел Ваш сайт.
"Поселения образовались много тысяч лет назад", это перебор. Деревни на высоких местах возникли с началом земледелия, где-то на рубеже 1 и 2 тсл. н.э. Не будет ошибкой сказать, в конце 1 тсл.н.э.
Никаких "курганов" нет и не было не только в Белоострове, но и вообще нигде на Карельском перешейке, даже и южнее Питера. До ближайших курганов не менее 100 км.
"Русскоязычные ингерманландцы", это нонсенс. Это только сейчас в Финляндии репатрианты - "ингерманландцы" пости все русскоязычные. Жители Белоострова были все финны и говорили по-фински (на местном диалекте). Все мои информанты не владели в детстве русским языком. Кстати, они не назывались "ингерманландцы". Это слово чуждо нашим финнам. Это их так называют по-русски и в Финляндии ("инкериляйсет"). Слово это нашим не нравится: оно чужое и "плохо звучит".
Население Белоострова не составляли рабочие фабрики Ольхина. Это в Александровке все работали когда-то на этой фабрике. Ко времени революции она уже не существовала. Александровские работали последнее ремя на заводе в Сестрорецке. Жители Старого Белоострова были крестьяне. Они почти все на земле работали. В советское время был колхоз.
Добавлено: 23 мар 2007 15:26
Ув. Создатель, в каком именно месте Вас полили ... ?Roman писал(а):Aqua$erg писал(а):Ну хoтя пo пoвoду черёмухи я тoже oчень сoмневaюсь, нo пoливaть грязью, дaже в гoлoву не придёт!!! Мы же стaрaемся пoделиться инфoрмaцией и выяснить нaибoлее прaвдивые версии, a эти нaдменные тoвaрищи oпрoвергнуть версию с черёмухoй тoже не мoгут, a этa версия имеет тaкoе же прaвo нa существoвaние, кaк и любaя другaя. Тaк чтo пусть думaют чтo oни сaмые умные и всеведaющие. Флaг им в руки.(Рaзумеется этo oтнoсится тoлькo к тем учaстникaм фoрумa "Эрaунд", кoтoрые вместo тoгo, чтoбы пoмoчь нaдменничaют).Своё название Белоостров получил, вероятнее всего, из-за того, что в конце мая—начале июня по берегам Сестры обильно цветёт черёмуха.
За это меня обильно полили д...м когда я осмелился выложить данную инфу на форуме "эраунда"
про Вашу Историю (критиковать легко):
карт новгородских бояр нет в природе
"поселок" - неподходящий термин для 16 века
этимологические рассуждения о руссификации Волгосари излишни.
из-под шведов ушли православные карелы, а заселились карелы-лютеране (у моего оппонента есть друга точка зрения, но нельзя называть то население финнами-ингерманландцами. все равно, что называть основателей Новгорода русскими
как-то режет глаз "уже более по-фински: Valkeasaari". Волгосарь - это тоже "по-фински". и тоже означает Белый Остров
черемуха на Сестре и Валкесари - немного разнесены географически. в огороде бузина - в Киеве дядька.
циклоны, обходящие стороной - это сильно.
русскоязычные ингерманландцы - откуда они взялись? это русские переселенцы или неожиданно обрусевшие и руссифицированные финны?
"это название уже писали по-русски: Валкеа-саари, а позже - уже совсем по-русски: Бело-островъ. "
первое название писали в силу применения кириллицы. просто транслитерировали. с вторым - интересней, взяли бы да и покопались в истории.
врядли можно говорить, что поселок имел свою таможенную заставу.
до границы километра 4 наверно? с горочки спуститься...
а можно говорить о населении Белоострова, приводя численность населения Александровки? это - часть Белоострова?
"с помощью поисковых координат и местных жителей" ?
предположу:
WSG84
60N 12,08
30E 1,52
"станция находилась на одном уровне с Белоостровом"
на одном уровне чего?
"А из жилого посёлка "Белоостров" - странновато звучит
"проведение работ по строительству Карельского Укреплённого Района в целях повышения защищённости границы." ?
"местного карело-финского населения"
а откуда оно взялось, если после Петра тут поселились русскоязычные ингерманландцы?
"Во времена зимней финской кампании 1939-1940 гг (больше известной как Финская Война) в районе Старого Белоострова шли ожесточённые и весьма кровопролитные бои."
наверно ожесточенно воевала 7 армия РККА против финской пограничной стражи?
"А проходила она всего в 12 км от Старого Белоострова - по реке Сестре" уже писали, выше. но, думаю, что километра 4, не больше.
"это было практически приграничным, и - не будь той войны - вряд ли бы кто-нибудь из жителей нынешнего Садоводства и сейчас мог похвастаться дачей вблизи Сестры. "
странный пассаж. до революции дачи были и вдоль Сестры и за Сестрой. вряд-ли жители нынешнего Садоводства имеют дачи вблизи Сестры.
"Но, несмотря на чудовищные потери со стороны СССР, кампания всё же завершилась"
было бы полезно привести цифирки чудовищных потерь.
"столь доблестные действия Красной Армии не особенно улучшили положение местных жителей."
действительно скепсис тут уместен: жителей-то выселили
"Начавшаяся через год Великая Отечественная Война всё только усугубила."
усугубила не особое улучшение положения местных жителей, которых выселили?
ой, больше не могу.
нет, вот еще "Финские войска стремились к Ленинграду, но, как известно, застряли в боях и осели "
тоже осел (глагол) и пошел спать.
ps: ну невозможно же такое... попробуйте распечатать и прочитать вдумчиво вслух. мне помогало.
Добавлено: 23 мар 2007 22:01
Благодарю за "Создателя"зануда писал(а):Ув. Создатель, в каком именно месте Вас полили ... ?
И тем не менее - я неспроста это написал.черемуха на Сестре и Валкесари - немного разнесены географически. в огороде бузина - в Киеве дядька.
Т.е. всё-таки бузина в Киеве?до границы километра 4 наверно? с горочки спуститься...
Имеют, поверьте!"это было практически приграничным, и - не будь той войны - вряд ли бы кто-нибудь из жителей нынешнего Садоводства и сейчас мог похвастаться дачей вблизи Сестры. "
странный пассаж. до революции дачи были и вдоль Сестры и за Сестрой. вряд-ли жители нынешнего Садоводства имеют дачи вблизи Сестры.
ИМХО, это просто издевательство. Укажите на несоответствие, а не презрительно насмехайтесь над ним. Весь "ответ" пронизан пренебрежением и насмеханием над моей трактовкой истории. Помочь - ни в коем случае - это ведь стоит денег! Посмеяться - бесплатноой, больше не могу.
нет, вот еще "Финские войска стремились к Ленинграду, но, как известно, застряли в боях и осели "
тоже осел (глагол) и пошел спать...
Добавлено: 23 мар 2007 22:09
Дa лaднo! Хвaтит ругaться. Гoрячие вы пaрни 
Добавлено: 23 мар 2007 22:23
Я уже говорил, что ненавижу, когда из меня "просто так" делают дурака, внаглую насмехаются над моими текстами, не предлагая альтернативы. Не хочу показывать пальцем, но известнейший AlexSvar - весьма эмоциональная и неординарная личность, попадающая под все указанные "минусы". Верю, что у него были на то причины, но время идёт, люди - разные... А у него просто мания величия вкупе с манией преследования/воровства
Добавлено: 23 мар 2007 22:26
Who is this Alex?
Добавлено: 23 мар 2007 22:28
Владелец и Админ сайта и форума http://around.spb.ru
Взрослый, сознательный человек. "Маг и чародей". Знает много, но делится своими знаниями неохотно - боится!..
Любит "указывать на место"
Взрослый, сознательный человек. "Маг и чародей". Знает много, но делится своими знаниями неохотно - боится!..
Любит "указывать на место" Добавлено: 23 мар 2007 23:04
Я личнo придерживaюсь нейтрaльнoй пoзиции и Aлексея личнo не знaю, нo инфoрмaцией oн делится сoбственнo oдним уже нaличием сaйтa Эрaунд. Я считaю, чтo у крaеведoв не дoлжнo быть кoнкурренции, a нaoбoрoт взaимoдoпoлняемoсть и сoтрудничествo.
Не стoит упрекaть друг другa. Нaдo смириться с тем, чтo мoжет ктo тo не гoтoв делиться кaкoй тo инфoрмaцией и принемaть этo кaк дaннoсть без oбид. Я не oпрaвдывaю нaсмешки, если oни имели местo.
Сергей. Инфoрмaцию, кoтoрую ты искaл нa фoруме Эрaундa, мoжнo нaйти и тaк. A специфические вoпрoсы пo Белooстрoву нaдo искaть сaмим. Думaю, чтo всё, чтo эрaундцaм известнo, oни уже вылoжили и бoльшегo не знaют.
Не стoит упрекaть друг другa. Нaдo смириться с тем, чтo мoжет ктo тo не гoтoв делиться кaкoй тo инфoрмaцией и принемaть этo кaк дaннoсть без oбид. Я не oпрaвдывaю нaсмешки, если oни имели местo.
Сергей. Инфoрмaцию, кoтoрую ты искaл нa фoруме Эрaундa, мoжнo нaйти и тaк. A специфические вoпрoсы пo Белooстрoву нaдo искaть сaмим. Думaю, чтo всё, чтo эрaундцaм известнo, oни уже вылoжили и бoльшегo не знaют.
а вот и я :)
Добавлено: 23 мар 2007 23:22
нехорошо это Вы поступаете, прямо-таки оскорбляете заглазно. однако Инет - коммунальная квартира, где все про всех становиться известно.Aqua$erg писал(а):Я уже говорил, что ненавижу, когда из меня "просто так" делают дурака, внаглую насмехаются над моими текстами, не предлагая альтернативы. Не хочу показывать пальцем, но известнейший AlexSvar - весьма эмоциональная и неординарная личность, попадающая под все указанные "минусы". Верю, что у него были на то причины, но время идёт, люди - разные... А у него просто мания величия вкупе с манией преследования/воровства
Вы можете ненавидеть критику, но Вы сами ее желали и просили об этом.
Не "просто так", а Ваш текст был внимательно прочитан и потрачено некоторое количество времени на написание замечаний по нему.
Как уже неоднократно говорил - не могу предложить альтенативу, т.к. ИМХО надо править буквально каждое предложение. Не хотите же Вы, чтоб писали за Вас?
Насчет мании величия прошу отдельных разъяснений.
И насчет мании преследования/воровства - еще отдельных.
С пониманием готов выслушать Ваши развернутые извинения.
Добавлено: 23 мар 2007 23:27
Предлoгaю пoмириться и считaть всё недoрaзумением-недoпoнимaнием. Все сoглaсны?
Добавлено: 24 мар 2007 00:17
Roman Э, не-ет... Тут давняя "дружба"
Относительно подозрительности в воровстве - я понимаю Ваши причины. Но нельзя жить одной мыслью о том, что все, кто регистрируются на Вашем форуме и незнакомы Вам лично - "чёрные следопыты", "металлоискатели" и прочие "нехорошие люди". ИМХО, я дал понять хотя бы своим сайтом, что я принадлежу к другой категории. Если я не приложил никаких усилий к поиску чего-либо - то это по той причине, что Инет даёт не так уж и много, как хотелось бы; Библиотека - "розовая мечта" - никак не выберу свободное время для посещения этого желанного заведения (к тому же, мне рассказали страшную байку: доступ в научные залы - где и содержится наиболее вероятное максимальное количество нужных материалов - разрешается только по студенческому билету или другому "учёному" документу). А сама идея о создании сайта возникла в самом конце сезона - когда уже поздно было что-то выяснять на месте.
Всё это привело к тому, что уважаемый А.Шварев "замкнулся" в себе и горстке единомышлеников. Теперь эта "партия" весьма туго принимает в свои ряды новых участников, высмеивая "оступившихся" нещадно. Конечно, это логично для большинства тематических форумов, где бОльшая часть участников уже сформировала некий "междусобойчик", обсуждающий большинство тем и осмеивающий новичков, если только они не привнесли в форум чего-то архидостойного. Но вопросы новичков, как правило, отправляются на "RTFM" и т.п. - в зависимости от тематики форума.
Что ж, - я принимаю возражения. На некоторые - ответил, как мог. Я тоже, как и Роман стараюсь придерживаться нейтралитета и некоей "плавности" в общении в форумах. Но, волею судеб, случилось так, что я рискнул выложить свои соображения на всеобщее обсуждение, где меня... Ладно ,не будем об этом. Не так уж это и страшно. Я допустил на указанном форуме и более серьёзные (как выяснилось) высказывания, которые (как мне казалось) носили характер, отражающий отношение современного молодого поколения к памяти о погибших бойцах. Вот тут меня не поняло (и обиделось) более старшее поколение. С одним из участников дискуссии мы пообщались более приватно, но главные "обиженные" к сожалению, ос тались "за бортом" этой дискуссии.
Как итог: если я допустил что-то сверх дозволенного в адрес уважаемого AlexSvar'a - я готов принести самые искренние и глубочайшие извинения (извиниться-то никогда не поздно). В то же время, надеюсь, что и он понимает как и эмоции, одолевающие меня по поводу выставления меня... некомпетентным на форуме Эраунда, так и здешние высказывания, направленные никак не на ущемление имиджа уважаемого А.Шварева, но главным образом - на указание "что я сделал и почему" - с указанием причин. Хотя, они и не лишены некоторой доли сарказма. За что и приношу свои извинения
P.S. Что за аватара у Вас??!..
Виноват: есть такое дело. Немного не успел с извинениями в Ваш адрес (предыдущее сообщение писал в момент... неподходящий, а новое сообщение не успел отправить: пока писал - обнаружил Ваше). Но сути дела это всё равно не меняет, как бы это ни было печально: некая "мания величия", базирующаяся на "всезнании" - присутствует в Ваших высказываниях в адрес "новичков". Это видно и "новичку" (т.е. мне), и, полагаю, не может быть незаметным со стороны.alexsvar писал(а):нехорошо это Вы поступаете, прямо-таки оскорбляете заглазно. однако Инет - коммунальная квартира, где все про всех становиться известно.Aqua$erg писал(а):Я уже говорил, что ненавижу, когда из меня "просто так" делают дурака, внаглую насмехаются над моими текстами, не предлагая альтернативы. Не хочу показывать пальцем, но известнейший AlexSvar - весьма эмоциональная и неординарная личность, попадающая под все указанные "минусы". Верю, что у него были на то причины, но время идёт, люди - разные... А у него просто мания величия вкупе с манией преследования/воровства
Относительно подозрительности в воровстве - я понимаю Ваши причины. Но нельзя жить одной мыслью о том, что все, кто регистрируются на Вашем форуме и незнакомы Вам лично - "чёрные следопыты", "металлоискатели" и прочие "нехорошие люди". ИМХО, я дал понять хотя бы своим сайтом, что я принадлежу к другой категории. Если я не приложил никаких усилий к поиску чего-либо - то это по той причине, что Инет даёт не так уж и много, как хотелось бы; Библиотека - "розовая мечта" - никак не выберу свободное время для посещения этого желанного заведения (к тому же, мне рассказали страшную байку: доступ в научные залы - где и содержится наиболее вероятное максимальное количество нужных материалов - разрешается только по студенческому билету или другому "учёному" документу). А сама идея о создании сайта возникла в самом конце сезона - когда уже поздно было что-то выяснять на месте.
Не стОило в такой форме осмеивать меня на общем форуме. Не согласны? Сами бы не обиделись на такое? Грамотное указание на ошибки - ради Бога! Но такое "ха-ха!" - это слишкомВы можете ненавидеть критику, но Вы сами ее желали и просили об этом.
Я тронут, что востребовал у Вас некоторое количество времени, изъятое из Вашей жизниНе "просто так", а Ваш текст был внимательно прочитан и потрачено некоторое количество времени на написание замечаний по нему.
Советовался с А.Крюковым. В вопросах истории Старого Белоострова считаю его лучшим знатоком. Подкорректировал согласно его замечаниям.Как уже неоднократно говорил - не могу предложить альтенативу, т.к. ИМХО надо править буквально каждое предложение. Не хотите же Вы, чтоб писали за Вас?
Есть мнения, что уважаемый основатель сайта around.spb.ru в своё время затратил массу времени, сил и средств на получение нужной ему информации. Сайт набрал популярность и известность в Сети, что привело к неотслеживаемому воровству информации, размещению её на других сайтах без указания источника, а также - к разграблению множества ДОТов, доступ к которым был ранее мало кому известен, но с размещением на сайте - информация стала общедоступной.И насчет мании преследования/воровства - еще отдельных.
Всё это привело к тому, что уважаемый А.Шварев "замкнулся" в себе и горстке единомышлеников. Теперь эта "партия" весьма туго принимает в свои ряды новых участников, высмеивая "оступившихся" нещадно. Конечно, это логично для большинства тематических форумов, где бОльшая часть участников уже сформировала некий "междусобойчик", обсуждающий большинство тем и осмеивающий новичков, если только они не привнесли в форум чего-то архидостойного. Но вопросы новичков, как правило, отправляются на "RTFM" и т.п. - в зависимости от тематики форума.
Разумеется, как я уже упомянул выше - я выразил свои эмоции относительно Вашей личности в не лучший для этого момент. Не успел и пожалеть об этом, как вот уже - и возражения!С пониманием готов выслушать Ваши развернутые извинения.
Что ж, - я принимаю возражения. На некоторые - ответил, как мог. Я тоже, как и Роман стараюсь придерживаться нейтралитета и некоей "плавности" в общении в форумах. Но, волею судеб, случилось так, что я рискнул выложить свои соображения на всеобщее обсуждение, где меня... Ладно ,не будем об этом. Не так уж это и страшно. Я допустил на указанном форуме и более серьёзные (как выяснилось) высказывания, которые (как мне казалось) носили характер, отражающий отношение современного молодого поколения к памяти о погибших бойцах. Вот тут меня не поняло (и обиделось) более старшее поколение.
С одним из участников дискуссии мы пообщались более приватно, но главные "обиженные" к сожалению, ос тались "за бортом" этой дискуссии.Как итог: если я допустил что-то сверх дозволенного в адрес уважаемого AlexSvar'a - я готов принести самые искренние и глубочайшие извинения (извиниться-то никогда не поздно). В то же время, надеюсь, что и он понимает как и эмоции, одолевающие меня по поводу выставления меня... некомпетентным на форуме Эраунда, так и здешние высказывания, направленные никак не на ущемление имиджа уважаемого А.Шварева, но главным образом - на указание "что я сделал и почему" - с указанием причин. Хотя, они и не лишены некоторой доли сарказма. За что и приношу свои извинения
P.S. Что за аватара у Вас??!..
Добавлено: 24 мар 2007 00:50
То, что Вы написали - немного не то, чего хотелось бы. Но в природе нет совершенства...
не дискуссии ради (утомительно это), а справедливости для:
1. когда Вы впервые зашли на форум ОП, кажется Вас там приняли ровно и помощь предлагали.
2. Ваша проблема в том, что Вы почему-то не воспринимали то, что Вам писали.
3. насчет подозрительности в воровстве: если Вы - хороший грибник, знающий грибные места,- опубликуйте в Инете _конкретные_ места, где растут Ваши любимые грибы. опубликуете?
4. насчет "ха-ха" и последней инстанции в лице Алексея Крюкова: Вы меня заранее извините, но "На новгородских картах карельских бояр посёлок назывался Валгасарь " у меня вызывает приступ смеха.
Алексей это видел и пропустил? Вы сами эти карты видели? Конструкция "новгородских картах карельских бояр " Вам кажется нормальной?
5. Ваше мнение, что ...горстка ... единомышленников ... высмеивает оступившихся - весьма забавно.
6. насчет РТФМ - не надо так говорить. практически ни один из грамотно сформулированных вопросов не остался без ответа.
аватара как аватара.
не дискуссии ради (утомительно это), а справедливости для:
1. когда Вы впервые зашли на форум ОП, кажется Вас там приняли ровно и помощь предлагали.
2. Ваша проблема в том, что Вы почему-то не воспринимали то, что Вам писали.
3. насчет подозрительности в воровстве: если Вы - хороший грибник, знающий грибные места,- опубликуйте в Инете _конкретные_ места, где растут Ваши любимые грибы. опубликуете?
4. насчет "ха-ха" и последней инстанции в лице Алексея Крюкова: Вы меня заранее извините, но "На новгородских картах карельских бояр посёлок назывался Валгасарь " у меня вызывает приступ смеха.
Алексей это видел и пропустил? Вы сами эти карты видели? Конструкция "новгородских картах карельских бояр " Вам кажется нормальной?
5. Ваше мнение, что ...горстка ... единомышленников ... высмеивает оступившихся - весьма забавно.
6. насчет РТФМ - не надо так говорить. практически ни один из грамотно сформулированных вопросов не остался без ответа.
аватара как аватара.
Добавлено: 24 мар 2007 01:15
Справедливость - так справедливость (хотя её выяснение перерастает в дискуссию):
Пардон - что по скудоумию своему смог начертать - тем и ответилalexsvar писал(а):То, что Вы написали - немного не то, чего хотелось бы. Но в природе нет совершенства...
Было. Но очень скоро начали игнорировать, как мне показалось1. когда Вы впервые зашли на форум ОП, кажется Вас там приняли ровно и помощь предлагали.
Со своими проблемами я как-нибудь разберусь. А также и - с восприятием письменных ответов в форумах. Это - соответственно Вашему ответу. А вообще - пытался воспринимать. Что-то получалось, что-то нет. Степень восприятия на казалось бы, банальнейший совет зависит от уровня подготовленности. Соответственно - и реакция дающего советы на действия того, кто пытается их применить на практике.2. Ваша проблема в том, что Вы почему-то не воспринимали то, что Вам писали.
Давайте тогда вообще не будем заводить форумы о грибах и - не дай Бог! - о грибных местах!3. насчет подозрительности в воровстве: если Вы - хороший грибник, знающий грибные места,- опубликуйте в Инете _конкретные_ места, где растут Ваши любимые грибы. опубликуете?
Взято частично из Википедии, где половина - чушь. но - грамотно поданная. Ваш вариант?..4. насчет "ха-ха" и последней инстанции в лице Алексея Крюкова: Вы меня заранее извините, но "На новгородских картах карельских бояр посёлок назывался Валгасарь " у меня вызывает приступ смеха.
Алексей это видел и пропустил? Вы сами эти карты видели? Конструкция "новгородских картах карельских бояр " Вам кажется нормальной?
Забавно - не значит "неверно". Как минимум - "не лишено смысла"5. Ваше мнение, что ...горстка ... единомышленников ... высмеивает оступившихся - весьма забавно.
"грамотно сформулированный вопрос" - это некий шаблон, по которому необходимо строить запрос на форуме, во избежание недоразумений, вроде тех, что случались со мной?6. насчет РТФМ - не надо так говорить. практически ни один из грамотно сформулированных вопросов не остался без ответа.
С Суховым пообщайтесь на эту тему - он придерживается другого мненияаватара как аватара.