Первомайское/Kivennapa

Ленобласть: всё, что не касается Белоостровской волости, но также представляет интерес
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

В Финке, рядом с отелем Herttua под Савонлинной, разместился музей, посвященный событиям военного времени. Там есть фото укреплений на линии Салпа. Уважаемый karjala в теме на Эраунде предположил, что на фото в том музее изображена вовсе не Салпа, а вышеуказанная "потерна" в Первомайском..

http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/ ... 4452/?&p=3
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... msg_143276

И действительно, жуть как похоже!

http://www.herttua.fi/sotahistoria-ven
http://wikimapia.org/13594363/ru/Гостиница-Herttua
Вложения
(с) Краеведъ (FotosergS)
(с) Краеведъ (FotosergS)
(с) Краеведъ (FotosergS)
(с) Краеведъ (FotosergS)
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Osbourne писал(а):Родовое имение Виенола было разрушено в самом начале Зимней войны. Находилось оно прямо напротив, через дорогу, от нынешней заправки ПТК в Первомайском.
Сейчас на этом месте построена больница.
Ещё одна фотография дома Пааволайненов.
Вложения
1907 год.
1907 год.
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Это колокол церкви Кивеннапа. Но что означает подпись к фотографии про Пасторское озеро - "Ryssa oli kuljettanut kellot kauas Pastorinjarven rannalle"? Вероятно, она имеет переносный смысл?
Вложения
Ryssä oli kuljettanut kellot kauas Pastorinjärven rannalle. Karvala, Hiirela 20.01.42.jpg
Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер »

Кстати, пользуясь случаем в профильной ветке поздравляю всех с Первомаем.
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 206
x 569
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg »

Osbourne писал(а):Но что означает подпись к фотографии про Пасторское озеро
"Русские часы были перевезены далеко от пляжа Pastorinjarven" (С)Гугл
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Дык перевести-то не фокус... :? Причём тут часы и Пасторское озеро? :roll:
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 206
x 569
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg »

Думаю, что "часы" - это колокол, и он совсем не Кивеннаповский, а Валкеасаарский. Потому-то и пишут, что далеко увезли
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Такая версия была бы очень интересной. Вот полный текст под фото:

Kivennavan hävitetyn kirkon kirkonkello, joka nyt takaisin tuotuna odottaa kirkonmäen juurella uuden temppelin nousua. Ryssä oli kuljettanut kellot kauas Pastorinjärven rannalle.
Karvala, Hiirelä 1942.01.20

Есть ещё одно фото. Дядя в центре в шапочке сильно смахивает на пастора (Шлага).
Вложения
Kivennavan hävitetyn kirkon kirkonkellon luovuttaminen seurakunnalle.
Kivennavan hävitetyn kirkon kirkonkellon luovuttaminen seurakunnalle.
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 206
x 569
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg »

Да. В первой фразе вроде, ясно говорится, что это колокол Кивеннапской кирхи.
Задал вопрос TUOMAS'у
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 206
x 569
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg »

...А вот от TUOMASа и прилетел ответ:
Потерянный церковный колокол Кивеннапа привезли назад и ждет в пригорье церковной горы воздвижения нового храма. Русские отвезли его далеко.. прямо на берег Пасторского озера.
это дословный перевод..т.е. смысл что было сделано с колоколом
Неожиданная разгадка второй фразы, правда? 8)

P.S. Гугло-переводчику, получается, вообще доверять нельзя? Какие часы?
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 206
x 569
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg »

Заодно попросил ув.TUOMASa нормально перевести и подпись к последней фотографии. Гугл уж больно косноязычен
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 206
x 569
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg »

Кстати: на первом фото колокола - таблички на перекрестке, основные понятны. Но если одна ведёт назад - в Майнила, то куда ведёт табличка в противоположную сторону (в сторону Выборга, надо понимать?) - в какую-то "...yiola..."
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Aqua$erg писал(а):Но если одна ведёт назад - в Майнила, то куда ведёт табличка в противоположную сторону (в сторону Выборга, надо понимать?) - в какую-то "...yiola..."
В Kyyrölä (Красносельское).
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Это центральный перекресток в Первомайском. Ahijarvi - ближайшее поселение в сторону Сосново. Polviselka - ближайшее в сторону Майнилы. Старая кирха была рядом с этим перекрестком. Если смотреть на фото, то в противоположную сторону от Ahijarvi, на горе. А новую построили в 1943 году на Крепостной горе - это как раз в сторону Polviselka. В связи с такой географией не очень ясен смысл переведенной фразы. Если колокол вернули из Белоострова, чтобы установить на новой кирхе, зачем его привезли на этот перекресток? Крепостная гора раньше по дороге. Логичней как раз, что колокол со старого места отправился на новое. И привалился отдохнуть на перекрестке. По какой причине - не знаю! :)

Нашлись и ещё фото. 30 августа и 10 октября 1941 колокол находился у развалин старой кирхи. Рюсся его явно никуда не увозили. Так что слова про Пасторское озеро по-прежнему непонятны..
Вложения
Новая кирха на Крепостной горе.
Новая кирха на Крепостной горе.
10.10.41.jpg
30.08.41.jpg
Колокол на новой кирхе очень похож на тот, что у развалин. Только уж больно в подозрительно хорошем состоянии..
Колокол на новой кирхе очень похож на тот, что у развалин. Только уж больно в подозрительно хорошем состоянии..
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 816
x 791

Сообщение Osbourne »

Колокольня старой кирхи была построена в 1904 году и имела три стальных колокола, привезённых из Германии. Новая кирха называлась "кирха Паяри" в честь генерала и его солдат, освободивших Кивеннапу и построивших новый храм. Крест был сделан из лиственницы из Линдуловской рощи. Простояла новая кирха всего 9 месяцев и сгорела при наступлении советских войск в 1944 году.

http://kannas.nm.ru/kirkko.htm
http://ristikivi.spb.ru/albums/kivennap ... irkko.html
Білоострів це Європа
Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер »

Osbourne писал(а): называлась "кирха Паяри" в честь генерала и его солдат, освободивших Кивеннапу
Памятнк освободителям в Первомайском еще не поставили? Непорядок.
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 206
x 569
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg »

Osbourne писал(а):Рюсся его явно никуда не увозили. Так что слова про Пасторское озеро по-прежнему непонятны
ИМХО, подписям к фотографиям можно доверять не более, чем Гугловскому переводчику. Авторы фотографий могли и сами прилично напортачить в комментах (достаточно посмотреть, с какой неприличной небрежностью - с географической т.зр. - раскиданы по ГуглоЗему современные фотки и подписи к ним - с топонимической т.зр. Полагаю, финские фотографы не многим точнее).
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Внимательное изучение фотографий колоколов показывает, что на новой кирхе один из двух колоколов - больший - именно тот самый старый, со снимка 30.08.41.
Так что, скорее всего, никуда его не увозили. А вот перед установкой в новой кирхе повреждённую кромку, похоже обработали.
Вложения
И этот же рисуок мы видим на снимке колокола 30.08.41.
И этот же рисуок мы видим на снимке колокола 30.08.41.
Хорошо виден рельефный рисунок на колоколе: надпись по кругу, а ниже - крест, под крестом надпись из двух слов (нижнее, похоже, дата).
Хорошо виден рельефный рисунок на колоколе: надпись по кругу, а ниже - крест, под крестом надпись из двух слов (нижнее, похоже, дата).
Ещё один снимок колокольни "кирхи Паяри" (в другом ракурсе).
Ещё один снимок колокольни "кирхи Паяри" (в другом ракурсе).
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Aqua$erg писал(а):достаточно посмотреть, с какой неприличной небрежностью - с географической т.зр. - раскиданы по ГуглоЗему современные фотки и подписи к ним - с топонимической т.зр. Полагаю, финские фотографы не многим точнее
Думаю, некорректно сравнивать действительно безответственный ГуглоЗем, и какие-никакие, но архивные документы. В SA -kuva - об этом уже говорили - есть неувязки. Но, по крайней мере на рассматриваемых фото даты и места не противоречат друг другу. Думаю также, что финские фотографы на своей территории не путались :)
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 206
x 569
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg »

Буквоед писал(а):Думаю также, что финские фотографы на своей территории не путались
Ну тогда переведите текст правильнее, чем это сделал TUOMAS
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Aqua$erg писал(а):
Буквоед писал(а):Думаю также, что финские фотографы на своей территории не путались
Ну тогда переведите текст правильнее, чем это сделал TUOMAS
Это запрещённый приём. Сами знаете, что я это не могу. Могу только ответить таким же приёмом: докажите, что аннотации к фото и датировка не соответствуют друг другу. 8)
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 206
x 569
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg »

Буквоед писал(а):Это запрещённый приём. Сами знаете, что я это не могу
Я тоже не могу. Поэтому и попросил TUOMASа. Он сдедал, может, и не фундаментальное исследование данного текста. Тем более, он - не коренной житель Финляндии, может к старости и не учитывать каких-то "словесных игр".
Однако, более качественного и - что главное - более "карело-финско-русского" перевода текста (по сравнению с глупейшим переводом Гугла) я пока реализовать не могу. Так что тут - тоже "запрещённый прием" 8) Нужно попробовать на Терийоках
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Я ведь не оспаривал перевод TUOMASа, если заметили. :)
Я только лишь показал, что колокол, сфотографированный у развалин старой кирхи 30.08.41, русскими никуда не увозился и, вполне вероятно, был повешен в новой кирхе.
Тот же, что сфотографирован 13.01.42 и 20.01.42 у главного перекрёстка Кивеннапы явно сюда перемещён (см. на цепь), а внешне похож на вышеупомянутый. Но м.б. и другим колоколом. В конце концов их было-то 3! 8)
Последний раз редактировалось Буквоед 07 май 2013 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Всё новое это хорошо забытое старое
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 206
x 569
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg »

Буквоед писал(а):Я ведь не оспаривал перевод TUOMASа, если заметили
Да, но смысл ответа Osbourne'а именно в оспаривании. А яблоко от яблони... Извините :oops:
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 523
x 261

Сообщение Буквоед »

Я пока ещё (вернее, уже) не Osbourne. У нас свободная страна. Не надо уточнять, кто за кого не отвечает? 8)
Всё новое это хорошо забытое старое
Ответить