Археология

краевед эксперт

Сегодня мне подарили бутылку ручной работы из керамики, найденную при проведении земляных работ в пос. Белоостров в зоне первых домов по Светлой улице в ДСК Дюны.
Бутылка в хорошем состоянии и покрыта глазурью. Измерил емкость - 0.5 л.
Надписи прочитал с помощью лупы. На логотипе надпись - SELTERS. Внутри изображено какое - то животное с задними лапами и изогнутым хвостом.
Под логотипом надпись - HERYOTHUM NASSAU.
На задней стороны, под ручкой ( дата изготовления бутылки ) - Juni (?) 1939

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 июл 2015 03:51

HERZOGTHUM NASSAU - Герцогство Нассау, ныне земля Гессен, Германия. Там и выпускается самая настоящая Сельтерская. С другой стороны - Hs Num 39. Возможно, это типа как №17 у Ессентуков.

Насчет возраста так и не понял. Относят как середине 19 века, так и началу 20-го. Само же герцогство существовало с 1806 по 1866.

краевед эксперт

Osbourne писал(а):HERZOGTHUM NASSAU - Герцогство Нассау, ныне земля Гессен, Германия. Там и выпускается самая настоящая Сельтерская. С другой стороны - Hs Num 39. Возможно, это типа как №17 у Ессентуков. Насчет возраста так и не понял. Относят как середине 19 века, так и началу 20-го. Само же герцогство существовало с 1806 по 1866.

См. http://enc-dic.com/word/s/Selterskaja-voda-12548.html.

На задней части бутылки я неправильно прочитал надпись. Написано NUM.
Теперь остается разобраться с логотипом на бутылке.
Насчет возраста. Предполагаю, что бутылка появилась в этом месте после строительства Финл. ж.д. в 1870г. Место, где найдена бутылка - сухое, недалеко от берега Сестры.
Т.к. в этой местности высокий уровень грунтовых вод, то дома в местности строили вдоль берегов Сестры и ее притоков. Здесь находились дачи Петербуржцев, как на левом, так и правом берегу Сестры.
Небольшой завод по производству лимонадов и сельтерской воды был построен на русской стороне близ ст. Белоостров.
См. статью Логунцова "Силотвор инженера Руктешеля"
" .... До 1917 года в Белоострове существовали не только заводы по производству вооружения и изготовлению взрывчатых веществ. Здесь находился не один десяток заводов, фабрик и мастерских, выпускавших сугубо мирную продукцию. Пожалуй, самым мирным производством был завод Карла Карловича Гардена, приготовлявший сельтерскую и содовую воду, а также семь видов фруктовых лимонадов на основе чистой родниковой воды Белоострова.
Но это уже совсем другая история. "
В архивном дела по заводу Гардена, была приложена пачка всех бумажных цветных этикеток лимонадов и Сельтерской воды, которые наклеивались на (стеклянную?) бутылку.
Хотел заказать копии этих этикеток (около десяти), но пошарив у себя в кармане, понял, что 4 тыс. руб. у меня нет.
Сделал только выписки из дела и этикеток.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 июл 2015 11:59

По моему мнению, с большой долей вероятности эта самая бутылка - из Германии. Скорее всего, от дачников. Это фирменная немецкая бутылка от оригинального производителя. Они были и поллитровые, и литровые. Могла ли такая бутыль продаваться в лавках Белоострова в то время? Могла, наверное. Ну, как сейчас, может продаваться в Белоострове, к примеру, Эвиан или Виттель? Может. Все зависит от уровня дачников и спроса. Могли и из города привезти.

Буквоед

Вот как, соласно Википедии, выглядит зельтерская бутылка XIX века:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... Nassau.JPG
Ручки в данном случае нет.
А вот что гласит официальный сайт компании:
"... До середины 19 века
Популярность минеральной воды SELTERS в Германии и её экспорт в другие страны в эксклюзивных глиняных сосудах. К концу 19 века источник иссякает.
... С 1903 Г. (после переноса производства и переучреждения компании)
Предприятие начинает с уверенностью смотреть в будущее. Ежедневно минеральной водой заполняются более 50 000 глиняных сосудов."
Так что в глиняных бутылках делали и в начале ХХ века.

Здрагер

краевед эксперт писал(а): На задней стороны, под ручкой ( дата изготовления бутылки ) - Juni (?) 1939

1939 - это точно? 1839 был бы более уместен с учетом всей изложенной тут информации.

краевед эксперт

Здрагер писал(а):
краевед эксперт писал(а): На задней стороны, под ручкой ( дата изготовления бутылки ) - Juni (?) 1939
1939 - это точно? 1839 был бы более уместен с учетом всей изложенной тут информации.

Уточнение: под ручкой надпись (оттиск) на глиняной бутылке - Num 39.
Т.е. это номер Сельтерской воды (типа Есентуки 17).
В 2014 году найдена глиняная бутылка с Сельтерской водой в Гданьской бухте, которая пролежала 200 лет на глубине 12.2 м.
см. http://earth-chronicles.ru/news/2014-07-16-68355
Не сказано как археологи определили возраст бутылки. По эмблеме?

Здрагер

Археологи иногда используют точные методы датировки, иногда вероятностные, иногда из пальца высасывают. На этот вопрос можно ответить только если прочитать отчет об исследовании.

Здрагер

краевед эксперт писал(а): Уточнение: под ручкой надпись (оттиск) на глиняной бутылке - Num 39.
Т.е. это номер Сельтерской воды (типа Есентуки 17).

Num. 49 - 39 = The numbers from the potters who made these bottles

Это код производителя бутылки.

https://www.flickr.com/photos/john_wiersma/6943672577

краевед эксперт

Буквоед писал(а):Вот как, соласно Википедии, выглядит зельтерская бутылка XIX века:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... Nassau.JPG

... С 1903 Г. (после переноса производства и переучреждения компании)
Предприятие начинает с уверенностью смотреть в будущее. Ежедневно минеральной водой заполняются более 50 000 глиняных сосудов."
Так что в глиняных бутылках делали и в начале ХХ века.

На вышеприведенном сайте показана фото. При увеличении я разглядел льва с короной на голове и мечом в лапе.
На моей бутылке такая же эмблема.
Вспомнились водяные знаки на бумаге фабрик Ольхиных - Кайдановой в Белоострове.

Здрагер

Вот здесь

http://aukro.cz/selters-herzogthum-nass ... 28770.html

обозначена цена на похожую бутылку

SELTERS HERZOGTHUM NASSAU Hs NUM 39

Cena Kup teď
2 050,00 Kč

Осталось понять, что за валюта Kč и сколько это будет в рублях, и можно будет выпить за успех кладоискательства.

Сообщение **Aqua$erg** » 11 июл 2015 17:38

Домен "cz", вроде, чешский? Были у них свои кроны, но ныне они, вроде, в еврозоне?

Буквоед

Kč - Koruna česká, т.е. крона чешская, действующая денежная единица Чехии. По курсу 10 крон=23 руб.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 июл 2015 21:14

Цена от года зависит и от сохрана. Пишут еще, что если с содержимым, то дороже. Но ведь можно и миллион запросить, да кто ж столько даст? В среднем, как я понял, около 100 долларов цена.

Сообщение **Aqua$erg** » 11 июл 2015 21:42

Дык 2000 крон - энто порядка 4600руб. Не густо. И явно меньше $100

Здрагер

Ну не особо густо, конечно, но все же рекорд, я полагаю? Вряд ли может кто-нибудь из белоостровских черных, серых и белых копателей похвастаться находкой артефакта большей рыночной стоимости.

Так что эта бутылочка заслуженно получает титул экспоната № 1 в будущем Краеведческом музее Старого и Нового Белоострова им. Рукшетеля.

Буквоед

Здрагер писал(а):Краеведческом музее Старого и Нового Белоострова им. Рукшетеля.

РукТЕшеля

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
Здрагер писал(а):Краеведческом музее Старого и Нового Белоострова им. Рукшетеля.
РукТЕшеля

По - поводу будущего краеведческого музея в Белоострове и его имени.

В селе Александровка жил в своем доме профессор Императорского университета Илья Александрович Шляпкин.

Илья Александрович Шляпкин

филолог, палеограф, историк древнерусского искусства и литературы.

Дата и место рождения:9 мая 1858 г., село Александровка (Белоостров), Санкт-Петербургская губерния

Дата и место смерти:29 апреля 1918 г. (59 лет), там же был похоронен.

У него в доме была большая библиотека и в т.ч. коллекция редких книг, которые он собирал повсюду. А также краеведческий музей, экспонатами которого могли позавидовать многие другие музеи.

Сильвер

Здрагер писал(а):Ну не особо густо, конечно, но все же рекорд, я полагаю? Вряд ли может кто-нибудь из белоостровских черных, серых и белых копателей похвастаться находкой артефакта большей рыночной стоимости.

Так что эта бутылочка заслуженно получает титул экспоната № 1 в будущем Краеведческом музее Старого и Нового Белоострова им. Рукшетеля.

Хвастаться Вам тут никто не будет и не покажет дорогих находок.

Здрагер

Именно так, ув.Сильвер, именно так. Я же так и написал.

Greek · Сообщение **Greek** » 12 июл 2015 20:21

Прошлой осенью,на развалинах финского дома в Хартонен были найдены останки такой же бутылки(ручка один к одному)но с сохранившейся надписью на русском-с ять.Окончание.Сфотографирую и выложу.Наверное в конце 19 века много минеральных вод были в продаже в подобных керамических бутылках,не только знаменитая Сельтерская.А что касается находок...Это все относительно-для меня и коровьий колокольчик-ботало ,изготовленный из финского снаряда и найденный в Каллелово является ценной находкой...

Буквоед

Greek писал(а):... коровьий колокольчик-ботало ,изготовленный из финского снаряда и найденный в Каллелово...

А точно из финского? Не из нашего?

Greek · Сообщение **Greek** » 13 июл 2015 02:14

Из финского-покажу потом.

Сильвер

Здрагер писал(а):Именно так, ув.Сильвер, именно так. Я же так и написал.

Нынче раскопки законом запрещены,а мы же законопослушные граждане.Больше не копаем.

Здрагер

А здесь Вы глубоко заблуждаетесь, ув. Сильвер. Где-то тут уже было обсуждение, когда я с текстом этого закона доказал возмущенной общественности, что паниковать не нужно, закон хороший, направлен против варварских промышленных раскопок, а честные любительские поиски почти не ограничивает