Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

[Старый дачник]

Вот! А у меня была мысль, что это были наши люди! Здорово! Молодцы! Сообщите заранее, во сколько будет сюжет. Будем обязательно смотреть.

[Aqua$erg]

Старый дачник, невероятно польстила фраза:

это похоже серьезные были люди, хорошо одетые

[Буквоед]

Как один из замеченных доброжелателем хорошо одетых людей понимаю, что отпираться бесполезно и обещаю завтра выложить небольшой отчёт о мероприятии

[Старый дачник]

Господа, выглядели вы точно, как комиссия. Правда с лопатой!

[raevsku]

Правда с лопатой!

А зачем лопата???

[краевед эксперт]

Это была операция "Ы". Чтобы никто не догадался.

[Буквоед]

Вот, собственно, рассказ об этой операции
Началась она с посещения братского воинского кладбища в Юкках. Фотографии и описания этого места неоднократно уже выкладывались. Поэтому поделюсь личными впечатлениями. Кладбище содержится в идеальном порядке. Могила Балакана и Темнова, как я уже говорил, нарушает симметрию мемориала, более того, плита с прежнего памятника установлена настолько близко к берёзе, что сперва кажется, что она прибита прямо к ней. Раковину, насколько возможно, "стилизовали" под ранее установленные. Самолётику сделали основание в виде бетонной плиты и прикрепили к ней, так что сдвинуть его с места, а тем более унести - проблематично (фото 002). О чём, по-моему, не писалось ранее: имена лётчиков выбиты также и на крайней плите мемориала (фото 009), при этом, конечно, нарушился алфавитный порядок прежних надписей, но это, м.б. мелочи. А вот указание их дважды - и на старой плите, превращённой в "стелу", и в общем списке захороненных - думаю, что нет.
Выскажу мнение, которое сложилось от увиденного в Юкках. Во-первых, не создалось впечатление глухого, как писал краевед эксперт, места. Мемориал расположен на пригорке вблизи перекрёстка (фото 015). В настоящее время просматривается с дороги. Конечно, позже, когда появится зелень, видна будет только ведущая к нему от дороги лестница. Но место, повторюсь, не глухое. Тихое, да, ну так на то оно и кладбище. Конечно не трасса, как В.-Выборгрское, но не забытй просёлок. Во-вторых, пришёл к окончательному выводу, что самолётик надо вернуть на место и установить на новый памятник, а заодно, м.б. установить и ставшую уже исторической плиту с именами лётчиков, предварительно подновив. Почему бы и нет? А здесь осталась бы могила в общем комплексе мемориала.
Далее "группа хорошо одетых людей"(:D )направилась в Старый Белоостров к месту, где когда-то стоял памятник. Следует посянить, что краевед эксперт накануне побывал там и ему удалось обнаружить ранее считавшиеся утраченными части ограды памятника. Не знаю, как это будет обыграно в репортаже, но к нашему приезду панорама выглядела так: старый финский окоп и в нём -"прикопанные" части ограды вместе с посторонними железками (фото 019).
Пока телевизионная бригада вместе с краеведом экспертом разрабатывала сюжеты и планы (фото 022), мы Aqua$erg'ем воспользовались редкой возможностью обследовать местность в условиях минимума растительности. При этом были обнаружены некоторые артефакты, которых летом уж точно не увидеть в густой траве. Например, "зуб дракона", точно такой же, какие стоят на 1-й танковой (фото 024). Или кирпич белоостровского промышленника Харчева (фото 037) поблизости от того самого фундамента. Затем краевед эксперт продемонстировал "на камеру" процесс поиска (фото 032) и извлечения (фото 040) ограды. По окончании съёмок ограду решено было снова засыпать (фото 043, 045), дабы не вызывать соблазна у охотников за металлом.
С помощью сделанных в 2003 г. фотографиям удалось примерно определить, где находился памятник. Как и предполагалось раньше, это место сегодня "ушло" под обочину вновь проложенного участка дороги.

[raevsku]

Во-вторых, пришёл к окончательному выводу, что самолётик надо вернуть на место и установить на новый памятник, а заодно, м.б. установить и ставшую уже исторической плиту с именами лётчиков, предварительно подновив. Почему бы и нет? А здесь осталась бы могила в общем комплексе мемориала.

В таком случае могила летчиков в Юкках будет полностью обезличенной, что неправильно. И никто не будет знать, что здесь покоятся останки летчиков.

[Буквоед]

И никто не будет знать, что здесь покоятся останки летчиков.

Тогда надо указать и воинские специальности остальных захороненных.

[raevsku]

Буквоед, это было бы правильным. Но мы здесь говорим именно о летчиках с Пасторского ручья.

[Буквоед]

Но мы здесь говорим именно о летчиках с Пасторского ручья.

Ну, так по большому счёту, и надо бы всё вернуть на Пасторский ручей. Но всем понятно, что это нереально. Какой-то порочный круг получается: и так плохо, и этак плохо. И лишь из-за головотяпства, приведшего к разрушению памятника. Идеального решения, похоже, не получается. Мне кажется, я предложил более или менее приемлемый вариант, хотя и у него кто-то всегда найдёт недостатки.

[raevsku]

Буквоед, вопрос в деталях. Обезличенная могила летчиков в Юкках - это нехорошо. С другой стороны, самолетик хорошо бы вернуть на место. Да и плита у могилы слишком велика по сравнению с бетонной раковиной.
Я бы сделал новую плиту с именами летчиков и выбитым контуром самолета, с упоминанием, что здесь покоятся останки летчиков с Пасторского ручья. И если ее установить внутри раковины или в изгольвье, все бы получилось. При этом плита не должна сильно выделяться среди др. могих кладбища.

[Зомбик]

Уважаемые господа, боюсь, что всё это кончится ничем. Восстановление памятника летчикам требует, по самым скромным подсчетам, порядка 600 тыс. руб. Таких "лишних" денег нет ни у района, ни уж тем более у Юкковского поселения, и спонсоров тоже нет и не будет, ибо действительно кризис.

Дискутируется тут, что это за сумма 50 тысяч рублей, выделенных Юкками - это просто та сумма, которую местный бюджет подтвердил, что сможет выделить на памятник. И ни копейкой больше он выделить не сможет, будьте покойны.

Район вообще не дал ни копейки. И не даст, ибо с районным бюджетом дела очень грустные. В том же субботнем номере районной газеты "Всеволожские вести", где опубликована статья про памятник - опубликовано и Положение "О муниципальном долге МО "Всеволожский муниципальный район Ленинградской области". Впервые появился такой документ - и это означает, то район признает себя банкротом (долг районной администрации перед подрядчиками, работавшими по муницип. заказам, составляет, по некоторым данным 0,5 миллиарда руб.). Подрядчики идут в суды - и тут уж, при всем уважении к ветеранам и юбилеям - просто не до памятников. Забудьте.

[Aqua$erg]

Зомбик, Ваши слова суровы и справедливы. Но мы таки будем стараться приложить максимум усилий к тому, чтобы памятник всё-таки был восстановлен.

[raevsku]

Таких "лишних" денег нет ни у района, ни уж тем более у Юкковского поселения, и спонсоров тоже нет и не будет, ибо действительно кризис.

Значит восстановление памятника д.б. профинансировано из областного бюджета.

[Aqua$erg]

Пока суть да дело, получил ответ из Татищевского РВК:

На Ваше письмо сообщаю, что по данным паспортно-визовой службы по Татищевскому району по адресу рп. Татищево, ул.Чапаева д.10 родственники ТЕМНОВА Бориса Ивановича, 1922 года рождения не проживают, и лица с фамилией ТЕМНОВЫ в районе не зарегистрированы. В ближайшее время будет опубликовано объявление по розыску родственников в районной газете "Сельская Жизнь". При наличии откликов результат сообщим дополнительно.

/Начальник отдела военного комиссариата Саратовской области по Татищевскому району В.Плотников/

[краевед эксперт]

Уважаемые господа, боюсь, что всё это кончится ничем. Восстановление памятника летчикам требует, по самым скромным подсчетам, порядка 600 тыс. руб. Таких "лишних" денег нет ни у района, ни уж тем более у Юкковского поселения, и спонсоров тоже нет и не будет, ибо действительно кризис. ......

Сегодня никто не ставит вопрос о необходимости восстановлении памятника.
Главный вопрос: " Кто будет за это платить?". И второе-Кто ответит за то, что отдал приказ о сносе памятника регионального значения?
На памятной доске написано, что летчики погибли за освобождение Ленинграда (России) 9 июня 1944!!!
Кто заплатит за освобождение Ленинграда?

[Зомбик]

На вопрос "Кто будет за это платить?" - пока ответ один: "Да никто не будет платить! Поскольку даже не собирается..."

Надежды на областной бюджет напрасны - там только делают вид, что ищут те миллиарды рублей, бесследно сгинувших в банке "ВЕФК" в прошлом году при помощи "финансового вице-губернатора" Яковлева

Глядя на все это - представляется более реалистичным, что за "освобождение Ленинграда" быстрее заплатят потомки немецко-фашистских захватчиков, ныне мирно проживающие в Германии, чем нынешние "оккупационные власти"

Кстати, может, действительно к немцам обратиться? по логике: раз они этих летчиков сбили, пусть теперь и памятник им ставят!

ЗЫ. И за распоряжение об уничтожении памятника тоже никто никак не ответит, ибо "иных уж нет, а те далече...", и никому ничё не надо

[Aqua$erg]

У меня с каждым днём крепнет желание повторить поступок Н.Кондрашова - написать Президенту. Только теперь можно уточнить, как именно выполняются его распоряжения. Глядишь, разозлится, и Всеволожск сразу деньги найдёт..? Вот только думаю, как лучше отписаться - через Почту России или электронным письмом? Думаю, лучше первый вариант. Там можно больше информации донести, ибо форма отправки письма на сайте ограничивает 2000 знаков и полным отсутствием вложенных файлов.

[Зомбик]

Всеволожск деньги найдет? А где ему искать - не подскажете?
Из мартовского доклада главы администрации Всеволожского района А.Н.Соболенко:
"Ухудшился финансовый результат деятельности промышленных предприятий: если в 2008 году была получена прибыль в размере 8 миллиардов рублей, то в 2009 году мы имеем убыток в 1,5 миллиарда. Вот реальный показатель той ситуации, которую мы имеем." (http://www.vsevolozsk-info.ru/3-2010/2009-sobol.htm)
это он - о предприятиях, расположенных на территории района... эти предприятия вдобавок еще потребовали в начале 2010 года вернуть им из бюджета деньги налога на прибыль, уплаченные авансовыми платежами в конце 2009 года...

Но если прикажут свыше - Всеволожск деньги, конечно, найдет - с социалки снимет. Чтобы восславить погибших - надо ограбить живых... в том числе и тех же ветеранов войны - например, на монетизации жилищных льгот их обсчитать и выплаты задержать, как это уже сделали в январе-феврале

[Андрей Р]

"Барин Сам увидит,что плоха избушка
и велит дать лесу думает старушка!"

Гениальные стихи тем и гениальны, что не увядаемы.!!!
А может не у Некрасова, а у Герцена ответ поискать...?
Но это уже другой форум.
А за державу перед летчиками все таки обидно. Простите за сентиментальность!

[краевед эксперт]

ВНИМАНИЕ!!!
Телевизионная передача "Общественная приемная"по ТВ 100 с сюжетом о сносе памятника погибшим летчикам на 41 км Верхне -Выборгского шоссе состоится в воскресенье 2 мая с 11 ч. 30 мин. до 12 ч. 00 мин.
(Ранее сообщалось, что время начала передачи было запланировано на 13 ч. 15 мин. Произошла корректировка).

[Osbourne]

Смотрите программку 100ТВ - начало в 12:30.

[Буквоед]

ВНИМАНИЕ!!!
Телевизионная передача "Общественная приемная"по ТВ 100 с сюжетом о сносе памятника погибшим летчикам на 41 км Верхне -Выборгского шоссе состоится в воскресенье 2 мая с 11 ч. 30 мин. до 12 ч. 00 мин.
(Ранее сообщалось, что время начала передачи было запланировано на 13 ч. 15 мин. Произошла корректировка).

А на самом деле, если заглянуть в программу, в 12ч.30 мин.

[raevsku]

Вот она:
<object width='360' height='308'><embed src='http://static.tv100.ru/js/player/player2.swf?v2' width='360' height='308' allowscriptaccess='always' allowfullscreen='true' flashvars='&file=http://video.tv100.ru/video/f/7/d/03fee ... '></object>