Aqua$erg писал(а):Я так понял, что временный памятник установлен инициативной группой СНТ "Белоостров" (бывш. Заболотье, сразу за автобусным кольцом). В принципе, Старый дачник должен бы знать - он ведь оттуда. Пытался писать свик'у, но он только фотографии шлёт, а на вопрос о том, кто установил памятник он ответил уклончиво:
Мне все таки думается что главное сейчас это когда и где, а не кто!!!! А праздник мы отметили, считаю я, очень достойно.
А мне думается, что это именно "они" - администрация СНТ.
P.S. фотографии, присланные свик'ом:
Это не администрация, а инициатива группы садоводов.
Материальные средства (личные) выделял тот же человек, что и часовню помог построить.
Кстати он есть на второй фотографии )
В чёрном пиджаке справа.
Zима писал(а):Это не администрация, а инициатива группы садоводов.
Материальные средства (личные) выделял тот же человек, что и часовню помог построить.
Спасибо ещё раз всем этим уважаемым людям! И Вам за информацию
Zима писал(а):Это не администрация, а инициатива группы садоводов.
Материальные средства (личные) выделял тот же человек, что и часовню помог построить.
Спасибо ещё раз всем этим уважаемым людям! И Вам за информацию
Для меня этот сайт стал открытием, весь день его читаю.
Думаю я тут теперь поселюсь (на сайте)
Aqua$erg писал(а):Очередной ответ Всеволожска Юккам (между прочим, от 5-го мая): денег нет, господа
Осталось сфотографировать служебные автомобили у районной администрации (например), приложить данную отписку и получить готовый материал для любого регионального СМИ. С радостью напечатают/разместят.
Спонсоры найдутся рано или поздно, не оскудела земля... Уже нашлись. Правда возникает вопрос, а для чего такая власть? Памятники сносит, гайки закручивает. И денег нет.
Вполне допускаю, что в бюджете 2010 г. у Всеволожска лишних денег на эти расходы нет. Значит надо, чтобы предусмотрели на 2011 г. Т.е. надо (прав LYNX) постоянно им напоминать.
М.б. закрутить по второму разу ТВ (типа "по следам наших выступлений")? Что скажет краевед эксперт по этому поводу?
Понятно, что Юкки выделили средства только на подготовку проектной документации для составления сметы. А уж после того как будет известна сумма сметы — «ищите спонсора».
Да, некоторая сумма (макс. 50000р.) была выделена, но абсолютно недостаточная для установки нового памятника. Сумму выделили "для отписки", и хватить её могло только на проект: "всё, что могли - сделали, дальше нужны внебюджетные средства, таких у нас нет".
Если сумма на проектную документацию была утверждена в бюджете, и сам проект уже утверждён (именно с крылышками, кстати) - то надо полагать, архитектору всё-таки должны были заплатить.
Осталось найти где-нибудь около семисот тысяч рублей, и новые поколения автомобилистов забудут самолётик и будут помнить крылышки. О местных дачниках такого не скажешь, но всё же tempora mutantur et nos mutamur in ilis (кажется, так?)
Aqua$erg писал(а):Да, некоторая сумма (макс. 50000р.) была выделена, но абсолютно недостаточная для установки нового памятника.
А сумма точная? За такие деньги можно было бы расчистить полощадку и установить метровый гранитный обелиск на бетонном основании. Без странного проекта, который больше, чем тысяч на 10-15 не тянет.
Эссе не читал, исправлюсь.
Здесь совершенно другой расчет затрат.
1. Проект памятника, его согласование и утверждение. Затраты расчитываются по соответствующим справочникам базовых цен на проектные работы.
2. Изыскательские работы - топосъемка, изучение структуры грунтов на месте строительства. Это тоже затраты, расчитываемые по справочникам цен на изыскательские работы.
3. Основная часть - архитектурно-строительная - земляные работы, работы по изготовлению памятника, его установке , закладке фундамента и т.д. и т.п. в соответствии с проектом. Затраты расчитываются по ТЕРам или ФЕРам.
Составная часть проекта - сводный сметный расчет, где должны быть учтены все затраты на проектирование, изыск. работы, работы по строительству памятника.
Без проекта администрация ЛО просто не имеет права выделить деньги на строительство памятника.
По поводу 20 косарей. За эти деньги сейчас не нанять даже кран.
краевед эксперт писал(а):Обелиск состоит из 3 частей и выполнен из гранита. Ограждение -либо трубы, либо цепи. Верхняя часть ступеней марша из гранита. Ориентировочная стоимость мемориала 700 000 руб.
Под любой проект можно подвести любую смету. Но такой обелиск не может стоить сотни тысяч. Зачем теперь делать дорогую лестницу, расширение шоссе, стелу из гранита? Это не восстановление, а совершенно новый роскошный и достаточно нереальный мемориал. Теперь и бесперспективный проект сделан, и средства, пусть небольшие, растрачены впустую.
raevsku писал(а):По поводу 20 косарей. За эти деньги сейчас не нанять даже кран.
Такой высокий обелиск из гранита! будет стоить именно сотни тысяч рублей. И я, хоть и не строитель, легко это смогу доказать. Нужно всего-лишь найти соответствующие справочники. Это - если делать все официально. Разрабатывать проект, строить памятник и ставить его под охрану государства. И при этом, что интересно, упрощение проекта не сделает его окончательную стоимость дешевле. Так составлены наши замечательные сметные нормативы.
Если же делать памятник своими силами, то, само собой, это будет стоить значительно дешевле. Как минимум, в два раза, за счет налогов.
Откуда гранит взялся, я никак не пойму? И лестница с ограждением, и площадка с плитами, и ели по периметру? Почему на Руси принято делать все по максимуму, а раз денег нет – то и черт с ним? Любой политик в Европе или Штатах залил бы кубометр бетона за свой счет без всяких согласований, лишь бы пропиариться перед избирателями.
Кстати, если бы организовалась альтернативная группа и представила свою смету вместе с проектом восстановления стелы образца 1958 г. на общую сумму в те же 50-70 т.р., стали бы такую смету рассматривать и утверждать? Или все начинания, в которых не предусмотрена возможность "сэкономить" обречены на провал?
Представьте себя... Вы - директор строительной компании, которая берет на генподряд работы по строительству памятника с нуля... Проект, изыскания, строительство. Причем Вам абсолютно все равно, устанавливать паребрики, укладывать асфальт, или строить памятник. Лишь бы платили за выполненную работу. Вы же не будете делать работу бесплатно?
Под памятник, проект которого пока "в веселых картинках" нарисовал архитектор, только на изыскательские работы я легко составлю смету на 50 тыс., которая пройдет любую экспертизу. Плюс проект и самая затратная часть - строительство.
Предполагается, что памятник будет восстанавливаться за бюджетные деньги. Соответственно, разрабатывается проект, все затраты по строительству должны быть учтены и подтверждены согласно существующим правилам. Без проекта генподрядчик не сможет подготовить исп. документацию, закрыть процентовки и получить деньги. А без изыскательских работ архитектор и ГИП не смогут выполнить проект, им не к чему будет "привязаться". Памятник, который стоит по укрупненным расценкам - 700 000 руб, не может быть построен за сумму в 10 раз меньше. С точки зрения существующих правил это - типичный "развод".
Вы мне не объяснили, почему архитектурная контора спроектировала мемориальный комплекс из гранита? Почему не прошел вариант восстановления того, что было уничтожено (бетон и самолетик наверху)? Кто придумал лестницу и площадку, на которые нет денег?
Теперь о самой стеле. Вот ее размеры и объем. Кубометр бетона плюс фундамент. Что нужно? Обозначить местоположение на местности и рассчитать размеры фундамента в зависимости от общего веса сооружения и грунта. Это возвышенность, т.е. почва – песок или глина под полуметровым слоем земли. Не болото в котором надо делать сваи или подсыпать грунт, не гранит, в которм фундамент не нужен, а нужны только штифты для крепления. Старый памятник вообще был из кирпича под штукатуркой, но восстанавливать его в таком виде, наверное, смысла нет.
Строительные операции:
1. Выкопать яму под основание фундамента, сделать опалубку.
2. Вставить арматуру для крепления нижней части стелы, залить бетоном.
3. Сделать опалубку под нижнюю часть стелы, вставить арматуру...
4. Повторить 2 и 3 для средней и верхней частей.
5. По высыхании пройтись по углам шлифмашиной (по желанию).
6. Покрасить памятник в белый цвет (по желанию), потребуется литров 5 краски. В этом случае памятник раз в два-три года придется подкрашивать.
7. Привезти из Юкков самолетик и мраморную доску. Возможно, почистить доску, подновить надпись, проверить состояние самолетика.
8. Не знаю, как крепится доска (большие дюбели?), самолетик вроде бы просто плотно сидел наверху. Возможно, надо будет закрепить.
9. Дальнейшее – в руках граждан. Что стоит окрестным садоводам облагородить 30-метровый участок вокруг памятника? Хорошо бы иметь культиватор, пару килограммов газонной травы и человек 10 участников. За день можно управиться. Может, потребуется грузовик земли или песка... Этот пункт тоже опциональный, можно ничего не делать.
10. Еще потребуется мемориальная доска на могилу в Юкках. Фамилии летчиков есть в общем списке, но этого, наверное, недостаточно.
