Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

Сообщение **raevsku** » 04 июн 2010 02:58

Таким образом, приходим к выводу, что памятник проще сделать самостоятельно!
Что и предлагалось год назад, вот здесь, и в последующих постах. Весь предлагаемый Вами объем работ можно выполнить за несколько выходных, а затраты прикинуть на коленке. Не нужно никаких смет и пр. Да только вот, поговорили и забыли.

delazar · Сообщение **delazar** » 04 июн 2010 11:50

Вот конспект:

Aqua$erg писал(а):
DELTA писал(а):А давайте сделаем там САМИ обелиск и стеллу.
Подобное предложение уже обсуждалось и было отвергнуто.
краевед эксперт писал(а):
raevsku писал(а):М.А. Логунцов предлагает собрать подписи в садоводствах Старого Белоострова, продолжить переписку с властями и т.п. Может быть организовать сбор средств на восстановление памятника?
Считаю, что идти путем сбора средств ошибочно. С технической точки зрения ничто не мешало передвинуть памятник в сторону от расширяющегося шоссе. До сих пор не выяснено, кто принял решение о перезахоронении и уничтожении памятника.
Общий смысл дискуссии сошёл к тому, что восстановить памятник на прежнем месте должны, ОБЯЗАНЫ областные власти. Вот своими силами соорудить некий памятный знак с небольшой предысторией - хорошая идея.

Вот резюме:
1. Памятник перенести было невозможно.
2. Кто конкретно принял решение о сносе – неизвестно до сих пор (имеет смысл узнавать, если продолжать кампанию в СМИ или обращаться в суд/прокуратуру).
3. Власти оплатили проект (имхо не совсем тот, что требовалось) и дальнейшую работу вести отказались, ссылаясь на отсутствие денег.
4. Памятный знак стоит, предыстории нет.
5. Имеется чертеж с обмерами стелы, вроде бы примерно соответствующимим тому, что было. Есть примерный ситуационный план.
6. Есть возможность обсчитать самый экономичный вариант по материалам и работам, подумать и решить, что можно сделать самостоятельно, а на что – собрать деньги.

Что делать дальше? Варианты:
1. Вернуться к предложению DELTA. Тем более, что обещана помощь с материалами.

2. Продолжать переписку с вышестоящими инстанциями (район, область, КГИОП, военкоматы, администрация президента и т.д.)
3. Ждать спонсора или активно искать его (все равно нужна смета).
4. Закрыть тему.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 06 июн 2010 23:42

После месячного затишья в блоге А.Соболенко мне пришел, наконец, ответ с леноблинформ. Ситуация не меняется. По мнению главы администрации памятник, оказывается, не снесен. А где же он тогда, если его нет, погулять пошел? И почему на снос памятника тогда деньги быстро нашлись, а на восстановление их нет?

Прикрепляю очередной ответ, чтобы не мучить народ ссылками.

Напишу-ка я, наверное, теперь Сердюкову. У него тоже есть блог. Предлагаю присоединяться

Сообщение **raevsku** » 06 июн 2010 23:59

LYNX писал(а):И почему на снос памятника тогда деньги быстро нашлись, а на восстановление их нет?

Потому что деньги на демонтаж памятника и перезахоронение праха летчиков были предусмотрены в сводном сметном расчете строительства (расширение шоссе), как затраты Заказчика или в "непредвиденные расходы".
А на восстановление денег никто не предусмотрел, поскольку это самое восстановление памятника не было предусмотрено проектом расширения трассы.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 08 июн 2010 18:33

В последнем номере журнала "Город 812" есть любопытная статья. Ссылку на нее дать не могу, т.к. она, почему-то, отсутствует сейчас на сайте журнала. Почти все статьи номера есть, а ее нет. Называется "Господам оформителям" (стр.24). Подназвание - Почему в спальных районах Петербурга появляется плохая скульптура и не появляется хорошая. В статье обсуждается программа установки городской скульптуры. Но интересна не сама статья, а приложение к ней, в котором озвучена стоимость некоторых памятников. Памятники должны были устанавливаться еще в 2008 году - в "жирное" время.
Итак, памятник А.Блоку, высота 4,5 метра, материал - бронза, гранит, стоимость - 5 млн. рублей ( Однако!, наверное, из-за бронзы). Но переходим к следующим. Две декоративные композиции на Митрофаньевском ш., высота 4м, материал - сварной черный и цв. металл+гранит, стоимость по 700 тыс. каждая (уже лучше!). Композиция "Аполлон и Дафна", габариты - 1.5х3х6!! м,материал - нержавеющая сталь, стоимость 900 тыс.
Композиция "У родника", высота 3.5 м ( обратие внимание), материал - металл, камень (еще обратите), стоимость 400 тыс (о, как!). Причем композиция не просто прямоугольная стела, а фигура мужика и собаки(!). Ну, и так далее...
К чему это все? А к тому, что возникает вопрос - а кто это так насчитал на 600 тысяч рублей стоимость восстановления памятника? Наверное, чтобы потом постоянно говорить - Ну где же мы вам 600 тысяч найдем?

Yuri · Сообщение **Yuri** » 08 июн 2010 21:23

Как следует из текста, будет восстанавливаться памятный знак, а не памятник. Рассуждая логически, г-н А. Соболенко прав, утверждая, что памятник не был снесен, поскольку его и не существовало, а был снесен памятный знак

. Непонятно только, к чему отнести тогда самолетик - ведь он остался цел.

Сообщение **Aqua$erg** » 08 июн 2010 21:39

Yuri писал(а):Рассуждая логически, г-н А. Соболенко прав, утверждая, что памятник не был снесен, поскольку его и не существовало, а был снесен памятный знак

Логически?.. Что же тогда стояло на месте гибели лётчиков почти 50 лет? Памятный знак или памятник? Если первое, то в чём существенные отличия от последнего?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 09 июн 2010 09:03

Aqua$erg писал(а):в чём существенные отличия от последнего?

В нашем случае, я думаю, ни в чём. Памятник - понятие более общее, памятный знак - более конкретное. В официальных бумагах от администрации фигурирует в основном, памятный знак. Но есть и памятник. По идее, в любом случае:

краевед эксперт писал(а):Памятник поставлен под охрану Решением Леноблисполкома №189 от 16.05.1988 г.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 09 июн 2010 18:27

Aqua$erg писал(а):в чём существенные отличия от последнего?

Вероятно, в бюрократическом сознании памятный знак стоит существенно ниже памятника. Ну, например, как дорожный знак - чего с ним церемониться?

Буквоед

Aqua$erg писал(а):в чём существенные отличия от последнего?

Yuri писал(а):Вероятно, в бюрократическом сознании памятный знак стоит существенно ниже памятника. Ну, например, как дорожный знак - чего с ним церемониться?

Наверно, Yuri прав. Ну, и ещё, думаю, памятник помимо мемориальной составляющей имеет обязательно и художественную. А памятный знак в основном выполняет информационную функцию. В нашем же случае никаких сомнений не должно быть: на 41 км стоял именно памятник, даже если принять во внимание его весьма скромные художественные достоинства. У него была своя история. И, в конце концов, там была могила. А на могиле ставят ни что иное, как памятник.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 10 июн 2010 02:41

Осталось узнать, что же ставил под охрану Леноблисполком.

Zима · Сообщение **Zима** » 10 июн 2010 09:02

Вчера была годовщина смерти летчиков.
К памятнику на 40 км были возложены венки.

Сообщение **Aqua$erg** » 10 июн 2010 22:38

Полагаю, это сделали опять же садоводы СНТ "Белоостров"

краевед эксперт

Сегодня разговаривал с Владимиром Чекуновым. Более 10 лет он занимается на общественных началах историей советско-финских отношений, начиная с 1918 г., а также сбором различной военной советской и финской атрибутики.
Он сообщил, что 8 лет назад он втречался с финскими ветеранами, когда они приезжали в Старый Белоостров на места боев. Среди них был бывший солдат из 1-ого пехотного полка (фамилии не помнит. Ныне он умер), который рассказал, что был свидетелем эпизода, когда финские зенитчики 9 июня 1944 г. подбили два штурмовика ИЛ-2. Один упал именно в том месте, где до 2003 г. находилась могила и памятник летчикам. Тела погибших летчиков финские солдаты достали из самолета и положили рядом. Никаких остатков самолета 8 лет назад уже не было. Второй штурмовик упал рядом с Верхне-Выборгским шоссе за нынешней строительной площадкой (приблизительно в километре от Пасторского ручья в сторону Выборга). Позже поисковиками были обнаружены остатки штурмовика, летный шлем и др. Остатки самолета поисковики забрали для изготовления новодела в пос. (Лебяжье?) самолета в натуральную величину. Он там находится в подвешенном состоянии.
Еще ветеран сообщил, что 10 июня во время обстрела он находился в блиндаже
Старом Белоострове и туда попал снаряд или бомба. Финский лейтенант приказал солдатам откопать блиндаж, в то время, когда уже началась атака советских войск и автоматчики подошли близко к блиндажу. В это время они смогли откопали только финского ветерана и он застонал. Его единственного из 20 чел. успели спасти.
Этот блиндаж находился в Старом Белоострове рядом с Пасторским ручьем. Сейчас там находится часть сарая и договориться с хозяином участка в садоводстве о проведении поисковиками раскопок договориться не удалось. Он поставил условие, чтобы это аккуратно с гарантией сделали финны, т.к. сарай стоит на краю большого уклона местности.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Второй штурмовик упал рядом с Верхне-Выборгским шоссе за нынешней строительной площадкой (приблизительно в километре от Пасторского ручья в сторону Выборга). Позже поисковиками были обнаружены остатки штурмовика, летный шлем и др.

М.б. об этом штурмовике у нас шла речьздесь?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 06 авг 2010 02:40

Или о третьем. Там же говорится про 3 сбитых штурмовика.

краевед эксперт

Очень важно, что нашелся свидетель, который видел, что штурмовик упал именно в том месте, где "сын старика" похоронил погибших летчиков.
Это место их гибели и , позже, на могиле был установлен маленький обелиск
со звездой, который впоследствии стал народным памятником (регионального значения) , варварски уничтоженный нашей властью в мирное время в 2003 г.. в России, а не в далекой Эстонии, где произошел цивилизованный перенос.
За Россию обидно.

Сообщение **raevsku** » 06 авг 2010 23:15

краевед эксперт писал(а):а не в далекой Эстонии, где произошел цивилизованный перенос

Вот только не надо о "цивилизованном переносе" приЕбалтами памятника!
Или напомнить... О маршах недобитых старперов-эсесовцев, о судах над теми, кто освободил Прибалтику, в т.ч. и в Эстонии над Арнольдом Мери, между прочим героем Советского Союза и т.п.
Какой там "цивилизованный перенос"??? По всей Эстонии прошли акции протеста. А полиция расправилась с протестующими, в массовом порядке нарушив права человека. Тысячи людей были задержаны и подвергнуты издевательствам.

Буквоед

Вот тут на дружественом сайте зашла речь об одном документе .
Уважаемый краевед-эксперт, Вам что-нибудь об этом "Перечне..." известно?

краевед эксперт

Буквоед писал(а):Вот тут на дружественом сайте зашла речь об одном документе .
Уважаемый краевед-эксперт, Вам что-нибудь об этом "Перечне..." известно?

Не понял о каких зайцах идет речь.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Не понял о каких зайцах идет речь.

Про зайцев - это подпись alexsvara. Прочитайте всю тему, там уже появилась ссылка на перечень Министерства культуры.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 27 авг 2010 03:20

краевед эксперт писал(а):Не понял о каких зайцах идет речь.

Решение Леноблисполкома № 189 от 16.05.1988. Мемориальный комплекс региональной категории охраны. В том числе и памятный знак. http://resursy.mkrf.ru/objekty_kult_nas ... 4700781000
По ссылке можно поучаствовать в создании исторической справки по данному памятнику, написать комментарий или добавить свою фотографию объекта.

Буквоед

Решил, что сообщение уместно для этой ветки. Тоже про лётчиков. И погибли они почти что в наших краях - под Лемболово. Памятник им там стоит, настоящий. А остатки самолёта - в том же Музее военной археологии, где теперь "Крокодил" и И-16. Короче, смотрите на 100TB.

С.В.Пучков

Друзья ! Всех поздравляю с наступающим Праздником Победы 9 Мая ! А не возложить ли Нам цветы к памятнику летчиков у Пасторского ручья ?

Сильвер

свик писал(а):Друзья ! Всех поздравляю с наступающим Праздником Победы 9 Мая ! А не возложить ли Нам цветы к памятнику летчиков у Пасторского ручья ?

Хорошее предложение.