Думаю, как всегда, дело в "тонкостях перевода". Особенно в разговоре русского со шведами на ломаном немецком Ну, и в довольно путаном географическом описании местности, с упоминанием обоих берегов Сестры, а также кто в кого стрелял при наступлении в 1944 г. В итоге вместо блиндажа - финск. korsu - получился "форт". Единственно точное - упоминание о вырубленном по обе стороны реки лесе. Это и SA-kuva подтверждает. Также сознался человек, что с тех пор на месте не бывал, хотя и местный дачник. Вот только на каком берегу Сестры его дача? Он пишет:
"Я на велосипеде объездил территорию за Сестрой рекой и нашел несколько похожих мест." Greek, может он твой земляк, а не наш?
По мне, так всё ясно, что речь - о Каллелово и блиндаже шведов.
Судя по оставшимся у памятника шахтам ("минам"), блиндаж таки был именно там. Да и памятник логично ставить на месте былого укрепления, а не за несколько километров до него.
Смутил только приведенный Буквоедом фрагмент "Я на велосипеде объездил территорию за Сестрой рекой". Для нас "за Сестрой" - это на финской территории - Тонтери, Вихтаниеми и т.д.
Видимо, комментатор был "Заречник", как и Greek, и для него - как для Австралийца - все "вверх ногами"
так кто же спорит,конечно наш берег. Памятник здесь, усадьба и бывшая граница там...... Одно от другого на ружейный выстрел.... По воспоминаниям финского солдата, когда началось наше наступление 10.06 44, они все побросали и бегом, бегом на север. Так что сопротивления в этом месте не было.
nstalker68 писал(а): ↑18 дек 2022 15:51
так кто же спорит,конечно наш берег. Памятник здесь, усадьба и бывшая граница там...... Одно от другого на ружейный выстрел.... По воспоминаниям финского солдата, когда началось наше наступление 10.06 44, они все побросали и бегом, бегом на север. Так что сопротивления в этом месте не было.
Зачем же им ставить памятник там, где их не было? Известно, что там где памятник и стояли шведы, туда попал снаряд и имена погибших на памятнике. Других памятников нет.
У меня есть сомнение , что это место на фото с воронкой и есть место где установлен памятник. Так как много невысоких деревцов. Что это Калелово да. Еще два фото рядом с памятником , одно с дерева , другое с вышки. Много растительности за спинами.
Рыбак писал(а): ↑19 дек 2022 17:33Так как и батарея и одиночный дот должны были её обстреливать
"Одиночный ДОТ" - это Калеловский АПК? Он вообще не-пойми-что должен был обстреливать. Ну, дорогу - вряд ли: в двух шагах. Вот саму границу - возможно. Мало того, что его не успели доделать (довооружить и заселить), так и о каком-то заречном финском форте вряд ли имелись понятия. "Не для того мамка сыночку рОстила", чтобы какую-то неведомую деревяшку обстреливать.
Aqua$erg писал(а): ↑19 дек 2022 18:34Было что-то... Где-то...
Пытаюсь найти и вспомнить
Что могли они ещё смотреть кроме того места где сей час памятник. Что их побудило идти за речку ? Допустим (форд - крепость - укреп район) находился на том берегу, дошли посмотрели , памятник туда на себе не донести, установили та где он сей час стоит. Это конечно предположение моё , и не сомневаюсь что оно ошибочное. Но всё равно куда они ходили и что смотрели. Бывшую деревню ? Хвост самолета ? Усадьбу Тапкина ? Ступени школы ? и.т.д. ????
Мы ведь не знаем кто на фотографии. Это могли быть любые финны, приехавшие посмотреть на свою бывшую деревню Тонтери или другую. Не обязательно ветераны и не обязательно шведы. Вообще другие люди.
Кроме того, какой форт у Тапкина? Там был целый дом пограничников, тот что у погреба, потом был полуразобранный амбар или дом самого Тапкина. Есть фотографии в Сакуве.
Osbourne писал(а): ↑20 дек 2022 00:06Мы ведь не знаем кто на фотографии.
Надо найти того кто снимал.
Фото было в теме по Тонтери. А изначально с kivennapa.fi.
Подпись под оригиналом гласит: "1990 год, жители Тонтери переходят реку Раяйоки и старую границу с российской стороны". Так что это не ветераны.
Безусловно, самое важное место для посещения — это место жительства и родная деревня ваших родителей или бабушек и дедушек, где вы можете найти свои корни и где закреплена история вашей семьи.
Aqua$erg писал(а): ↑17 дек 2022 12:08 блиндаж таки был именно там.
Greek писал(а): ↑24 дек 2022 01:09Да памятник стоит как раз там,где и должен
Памятник стоит где и должен. Но не где был блиндаж. За памятником стояла вышка. По всем фотографиям и обсуждениям на сайте и побывав на месте не однократно. Я 99% уверен что вышка находилась именно там , за памятником. А вот блиндаж , у меня вызывает сомнения ,так как следа от воронки нет рядом с тем местом. Было что то похожее но с права от памятника (если смотреть на него с дороги) в метрах 50-100м. Пока дорогу не сделали. И есть ли смысл так далеко строить блиндаж от арт казематов в которых находились их орудия.
Ну, и в довольно путаном географическом описании местности, с упоминанием обоих берегов Сестры, а также кто в кого стрелял при наступлении в 1944 г. В итоге вместо блиндажа - финск. korsu - получился "форт". Единственно точное - упоминание о вырубленном по обе стороны реки лесе. Это и SA-kuva подтверждает. Также сознался человек, что с тех пор на месте не бывал, хотя и местный дачник. Вот только на каком берегу Сестры его дача? Он пишет:
