Здрагер писал(а):Почему дело происходит в первой половине дня?
Это на меня изначально какое-то затмение нашло. Ещё раз просмотрел все фото и понял, что ошибся этак на 90 град.
Если взглянуть на это или это фото, то, исходя из положения сарая (перпендикулярно шоссе) и направления шоссе в Алакюле (практически с юга на север), получается, что тени на крыше сарая и в поле направлены ~ на северо-восток. Т.е. финны смотрят с бугра действительно на юг.
Виноват, исправляюсь
Ну, вот В архиве есть еще несколько фотографий, где на этом же месте позируют человек уже пятнадцать. Правда, почти все гражданские. Репортеры видать. Дата съемки 23 сентября 41, а место обозвано Терийоки .
У финнов в Н.Алакюле была еще стационарная вышка для наблюдения. Хорошая с крышей и бутербродами. Есть ряд фотографий с разными персонажами. На фото от 4 июня 1943 года там отметился генерал-лейтенант СС Штайнер. Командовал в свое время дивизией СС Викинг. В составе его корпуса были части Нордланда. Поэтому финны и пригласили его в Алакюлю ( к вопросу о немцах на перешейке. Понятно, что он не с корпусом своим приехал, а в составе делегации не очень многочисленной. Поэтому, если кто найдет пуговицу от немецких штанов и будет очень удивлен, то ответ может быть очень простым - это пуговица от чьих-то штанов из немецкой делегации) в гости. Тем более, что как раз 1 июня он и получил звание генерал-лейтенанта. Инфа про Штайнера есть в инете
LYNX писал(а):В архиве есть еще несколько фотографий, где на этом же месте позируют человек уже пятнадцать. Правда, почти все гражданские. Репортеры видать.
Это не репортёры, а какая-то комиссия (комитет), называемая финнами Valiokunta marssitauolla - комиссия по мартовскому перемирию (? )
Вложения
Весьма солидные дядьки, не похожи на репортёров. На автобусной остановке у вокзала в Терийоках.
краевед эксперт писал(а):На финской стороне, на высоком правом берегу виден корпус лесопильного завода А. Эклева
Есть информация, что лесопильню в том месте построил в 1908-м году Вильям Отсакорва.
Находилась лесопилка, в лесу у финской деревушки Тулокас, что стояла за местным кладбищем возле реки Сестры. Лес к ней сплавлялся с верховья Сестры, а после распиловки на подводах отправлялся на станцию Куоккала. Просуществовала лесопилка до конца 1920-х годов.
в марте 1896 года на реке Сестре появился ещё один сплавщик леса - уроженец Финляндии, Август Эклев. Он заготавливал лес на финской стороне, на правом берегу реки Сестры, сплавлял по воде и выгружал его недалеко от русской деревни Старый Аллакуль, откуда потом доставлял гужевым транспортом на станцию Куоккула. В 1897 году он создаёт акционероное общество "А.Эклев" и строит на правом берегу лесопильный завод, позволяющий производить распиловку большого количества брёвен на строительные доски.
краевед эксперт писал(а):На финской стороне, на высоком правом берегу виден корпус лесопильного завода А. Эклева
Есть информация, что лесопильню в том месте построил в 1908-м году Вильям Отсакорва.
Находилась лесопилка, в лесу у финской деревушки Тулокас, что стояла за местным кладбищем возле реки Сестры. Лес к ней сплавлялся с верховья Сестры, а после распиловки на подводах отправлялся на станцию Куоккала. Просуществовала лесопилка до конца 1920-х годов.
в марте 1896 года на реке Сестре появился ещё один сплавщик леса - уроженец Финляндии, Август Эклев. Он заготавливал лес на финской стороне, на правом берегу реки Сестры, сплавлял по воде и выгружал его недалеко от русской деревни Старый Аллакуль, откуда потом доставлял гужевым транспортом на станцию Куоккула. В 1897 году он создаёт акционероное общество "А.Эклев" и строит на правом берегу лесопильный завод, позволяющий производить распиловку большого количества брёвен на строительные доски.
Хотелось бы знать насколько проверенный источник информации о лесопилке Вильяме Отсакорва.
Статья "Задача для тайного советника" написана на 100% по архивным (более десяти дел) источникам.
краевед эксперт писал(а):Хотелось бы знать насколько проверенный источник информации о лесопилке Вильяме Отсакорва. Статья "Задача для тайного советника" написана на 100% по архивным (более десяти дел) источникам.
Источник - финский интернет. Насколько информация точна, сказать не могу. Смущает меня то, что одновременно Эклев и Отсакорва в одних и тех же документах не упоминаются. Но оба упоминаются в связи с куоккальской паровой лесопилкой. Конечно, возможно в одном месте существовало два лесопильных завода с одинаковыми названиями..
Суммируя прочтённое мною, смею предположить, что речь идёт об одной и той же паровой лесопилке, которая давала работу десяткам людей в окрестностях. Основал её Эклев, а в 1908-10 годах, когда он был уже в преклоном возрасте, она перешла под начальство Отсакорва и работала до 1925 года. В 1913 году, на момент событий, описываемых в статье "Одна Сестра на троих сплавщиков", Эклева уже небыло в живых, он умер в 1912 году. Но существовало акционерное общество August Eklöf Ab.
На фотографиях ниже - разные здания. Разные ли места?
Откуда взялась такая интерпретация фамилии, можно только догадываться. Возможно, это русифицированный вариант, транслитерированный обратно в финский. На самом деле - Otsakorpi.
William Lindell (1870-1927) родился в Куопио в семье с 12-ю детьми. Начинал работать на железной дороге Выборг - Петтербург, учил в то время русский язык. В 1901 году основал компанию по торговле зерном, имевшую представительства в Петербурге и в Выборге. Возил зерно из России. Был членом выборгского городского совета. В 1906 году сменил фамилию на Отсакорпи по названию места, где располагалась его усадьба - Otsakorvensaari. Отсюда, видимо и взялась буква "в" в новой фамилии. После гражданской войны спонсировал социал-демократическую газету, был вице-консулом Франции с 1920 по 1927 год. Похоронен на кладбище Сорвали в Выборге.
В 1928 году родственники основали фонд для поддержки малого предпринимательства. Он находится в Лаппеенранте.
August Eklöf (1837-1912) родился на острове Таммисаари, это примерно между Хельсинки и Турку. Но известен, как один из наиболее успешных бизнесменов города Порвоо. Эклёф занимался экспортом и импортом товаров, владел многочисленными предприятиями (в частности, фабрикой по выпуску лошадиных подков, паровыми лесопилками, кирпичной фабрикой), лесными и сельскохозяйственными угодьями. Он был одним из инициаторов строительства железной дороги в Порвоо. Так же был членом городского совета Порвоо и шведским вице-консулом. Владел судами и даже судоверфью. Акционерное общество August Eklöf Oy просуществовало до 1964 года.
Osbourne писал(а):[На фотографиях ниже - разные здания. Разные ли места?
На фото из финского журнала 1920г. видна деревянная лесопилка в виде навеса.
Ниже привожу фрагмент текста из статьи "Одна Сестра на троих сплавщиков":
Образование в 1918 году независимой Финляндии и последовавшие за этим боевые действия на границе приостановили лесосплав по реке Сестре. После подписания 14 октября 1920 года мирного Юрьевского договора между Финляндией и Советской Россией, уже весной 1921 года гонка леса возобновилась. Архивные документы тех лет имеют уже совсем иное содержание. Приводим отрывок одного из них.
Из телефонограммы коменданта станции Раяйоки коменданту станции Белоостров от 19 апреля 1921 года:
«В два часа дня во время работы наших сплавщиков бревен по реке Сестре у деревни Майнила рабочие обратились к вашим патрулям за разрешением сталкивать застрявшие бревна на той стороне (на советской. — М.Л.), на что и получили согласие работать спокойно. Но вдруг откуда-то явились 2 вооруженных человека, говорящих на финском наречии, схватили одного нашего рабочего по имени Аугуст Мурикка и увели его неизвестно куда...»
....Впрочем, таких пограничных конфликтов было немного, поскольку вырубка леса, ежегодно проводившаяся с конца XIX века по обоим берегам реки Сестры, привела к тому, что к середине 20-х годов сплавлять по реке было почти нечего.
Из воспоминаний очевидца лесосплава 1924 года, командира советской погранзаставы в Белоострове Тойво Вяхя:
«Сплав леса происходит здесь в районе, нашего участка границы быстро. Сутки или двое сплавляет одна сторона, финны, положим, а за ними наши. Так поочередно, через год, начинают первыми то они, то наши».
Из приведенного текста и фото от 1920г. делаю заключение: " Каменного здания в данном месте не было".
Вопрос. Известна ли дата издания открытки?
Также в статье приведен текст протокола совещания сплавщиков от марта 1913г. В нем говорится, что лесопилка находилась в собственности акционерного общества А.Эклев.
краевед эксперт писал(а):Из приведенного текста и фото от 1920г. делаю заключение: " Каменного здания в данном месте не было".
Где в приведённом тексте написано, что не было каменного здания? Где вообще что-нибудь говорится о зданиях (постройках)?
Если внимательно посмотреть на довоенную карту Генштаба, то в районе Тулокаса (напротив С.Алакюля) увидим производственное здание. М.б. оно не очень стыкуется с рассуждениями о мостах, и неизвестно, каменное оно или деревянное, но факт налицо
краевед эксперт писал(а):Вопрос. Известна ли дата издания открытки?
Источник датирует изображение на открытке 1917 г. (см.) Следовательно, издана она не ранее 1917 г.
краевед эксперт писал(а):На фото из финского журнала 1920г. видна деревянная лесопилка в виде навеса.
Так написано в журнале, или это предположение? Наличие моста на фото это тоже предположение? Это важно. Потому что насколько я представляю из карт, лесопилка находилась довольно далеко от моста.
На картах обвел предполагаемые места, где могли находиться лесопилки (-ка). На генштабовке это место чуть выше, на финской карте - чуть ниже. Оба места достаточно далеки от моста (-ов). Мосты указаны стрелками.
краевед эксперт писал(а):На фото из финского журнала 1920г. видна деревянная лесопилка в виде навеса.
Так написано в журнале, или это предположение? Наличие моста на фото это тоже предположение? Это важно. Потому что насколько я представляю из карт, лесопилка находилась довольно далеко от моста.
На картах обвел предполагаемые места, где могли находиться лесопилки (-ка). На генштабовке это место чуть выше, на финской карте - чуть ниже. Оба места достаточно далеки от моста (-ов). Мосты указаны стрелками.
Из финского журнала текста у меня на данный момент нет. Предполагаю, что ключевым событием для журнала была не лесопилка, а передача 400 тонн груза в Россию в марте 1920г. До подписания мирного договора в окт. 1920г. оставалось 7 месяцев.
О мосте через Сестру у д. Ст. Алакуля, в архивном документе 1908г. сказано, что мост находился в четверти версты от начала верхнего прокопа длиной 40 саж. у первой петли в русле Сестры. Ширина около 4 - 6 саж.
Второй прокоп длиной 50 саж. находился ниже по течению.
Завод Эклева находился на высоком берегу Сестры в верхней части петли у второго прокопа. Ниже по течению Сестры (приблиз. 300 метров) с русской стороны, в нее впадает ручей Сомероя.
Еще о мосте.
В 2006г, когда делал снимки, прокопы были хорошо видны и на островках находились старые заросшие кусты черной и красной смородины.
"Против русла, где был до запрещения переход, стоит теперь пограничный солдат ..."
Уважаемый краевед эксперт, давайте попроще:
На карте, любой из тех, что привёл Osbourne, можете место показать?
Или хотя бы подтвердите/опровергните нахождение завода в одном из овалов?
Буквоед писал(а):Уважаемый краевед эксперт, давайте попроще:
На карте, любой из тех, что привёл Osbourne, можете место показать?
Или хотя бы подтвердите/опровергните нахождение завода в одном из овалов?
В зоне двух петель Сестры, погранзнака №48 - завод Эклева,
У погранзнака №5 ручей Сомероя впадает в Сестру с русской стороны
краевед эксперт писал(а):В зоне двух петель Сестры, погранзнака №48 - завод Эклева,
У погранзнака №5 ручей Сомероя впадает в Сестру с русской стороны
Наверно, "у погранзнака 50"?
Тогда сразу две непонятки:
1. Погранзнак №50 расположен выше по течению, чем знак №48. Как тогда понять другоую Вашу фразу:
Завод Эклева находился на высоком берегу Сестры в верхней части петли у второго прокопа. Ниже по течению Сестры (приблиз. 300 метров) с русской стороны, в нее впадает ручей Сомероя.
2. У погранзнака №50 не впадает ни один ручей.
М.б. тогда правильно"у погранзнака №45?
Там действительно с нашей стороны впадает ручей.
краевед эксперт писал(а):В зоне двух петель Сестры, погранзнака №48 - завод Эклева,
У погранзнака №5 ручей Сомероя впадает в Сестру с русской стороны
Наверно, "у погранзнака 50"?
Тогда сразу две непонятки:
1. Погранзнак №50 расположен выше по течению, чем знак №48. Как тогда понять другоую Вашу фразу:
Завод Эклева находился на высоком берегу Сестры в верхней части петли у второго прокопа. Ниже по течению Сестры (приблиз. 300 метров) с русской стороны, в нее впадает ручей Сомероя.
2. У погранзнака №50 не впадает ни один ручей.
М.б. тогда правильно"у погранзнака №45?
Там действительно с нашей стороны впадает ручей.
Да. У меня описка. Ручей Сомероя впадает в Сестру у погранзнака № 45.
Пока снег не выпал предлагаю прогуляться и сделать снимки канав (прокопа) и ручья Сомероя при впадении его в Сестру. А заодно и погранзнаков?
краевед эксперт писал(а):мост находился в четверти версты от начала верхнего прокопа
В какую сторону?
краевед эксперт писал(а):Второй прокоп длиной 50 саж. находился ниже по течению. Завод Эклева находился на высоком берегу Сестры в верхней части петли у второго прокопа.
У моего верхнего овала видно петлю старого русла и спрямление длиной как раз 100 метров. На спутнике видно в этом месте подтопление.
краевед эксперт писал(а):Ниже по течению Сестры (приблиз. 300 метров) с русской стороны, в нее впадает ручей Сомероя.
Но от ручья до овала и спрямления больше километра.
краевед эксперт писал(а):предлагаю прогуляться и сделать снимки
краевед эксперт писал(а):предлагаю прогуляться и сделать снимки
С удовольствием, но пока не знаю когда.
Ниже прикрепил план р. Сестры (взято из архивного дела 1898г. с добавленными моими надписями).
Позднее длина канав была увеличена и в верхней части (у острова "тау") было устроено деревянное русло для пропуска леса весной.
Михаил Алексеевич, спасибо. План был в архивном деле или Вы его рисовали сами по словесному описанию? Расстояния от моста и до ручья мне кажутся неправдоподобными. Как и расстояние между канавами. На спутниковом снимке в четверти версты от моста я не вижу ничего похожего на спрямления. Либо старое русло уже не различимо.
Что касается места лесопилки, я почти уверен, что она была в верхнем овале, напротив старого русла. На Викимапии в этом месте обозначено урочище Алакюль. Кстати, на карте 1860 года поселение Алакюля находится и на финской стороне. На русской - Старая Алакуль.
Osbourne писал(а):Михаил Алексеевич, спасибо. План был в архивном деле или Вы его рисовали сами по словесному описанию? Расстояния от моста и до ручья мне кажутся неправдоподобными. Как и расстояние между канавами. На спутниковом снимке в четверти версты от моста я не вижу ничего похожего на спрямления. Либо старое русло уже не различимо.
План - р. Сестры, с нанесением канав - это из архивного дела от 1898г.
В деле идет исключительно текстовая документация. Техническая часть, в описании канав представлена малопонятно. Когда читал дело (много действующих лиц) в части описания истории прорыва канав, то для меня, инженера механика и ведущего конструктора, а также строителя с многолетним стажем, было много непонятного.
Самое главное из архивного дела, в части написания статьи о лесосплаве, это способность решить Тайным советником суперсложнейшую бюрократическую задачу в 1898г. Всего лишь за неделю!!!
Как хорошо быть генералом!
Из архивного дела известно, что на заводе Эклева, крестьяне близлежащих деревень Белоостровской волости (Ст. и Новый Алакуля, Аккази и Заболотье) имеют на заводе заработки по доставке досок на станцию Куоккала, а также получают обрезки для своего топлива и опилки для подстилки в хлевах.
Osbourne писал(а):Бывшее финское кладбище Куоккала (1912-1939). Ныне репинское кладбище.
Компетентный в своей области похоронный сайт пишет, что кладбище было основано в 1904 г., к 1945 г. - полностью уничтожено, а вновь хоронить на нём стали с начала 1960-х гг.
Из выдающихся людей на кладбище похоронены:
генерал-лейтенант авиации И.П.Журавлёв, ставший 256-м Героем Советсткого Союза (за подвиги, кстати, в советско-финской войне);
учёный-радиотехник З.И.Модель (помню, учился по его книге);
профессора моей alma mater Д.В.Васильев и Г.И.Рекалова.
Возвращаясь к фотографии, нельзя не обратить внимание, что надпись на памятом камне, сделанная по-фински переведна на русский дословно. Отсутствует в русском тексте перевод лишь одного слова: suomalainen, т.е. "финское".
Поскольку памятник, вероятнее всего, ставился в наши дни, совместно или, по крайней мере, по согласованию, возникает вопрос: действительно ли в 1912-1939 гг там хоронили только финнов? И если - да, то почему бы не отразить это в русском тексте? А если - нет, и хоронили и других, то зачем было надо выделять национальную принадлежость кладбища?
P.S. Написав эту тираду и выдохнув, заглянул на сайт repino.info . Там, в самом конце есть довольно подробная статья про Репинское кладбище. Оказывается, сохранилась могила некоей Е.Н.Гущиной, похороненной в 1920 г., и за ней до сих пор ухаживают(!). Означает ли это, что до 1939 г. там были таки и нефинские захоронения? Не стал бы утверждать категорически. Как раз тот факт, что за могилой ухаживают и вызывает сомнения. Не исключаю, что здесь может иметь место и перезахоронение по каким-то причинам.
В архиве есть еще несколько фотографий, где на этом же месте позируют человек уже пятнадцать. Правда, почти все гражданские. Репортеры видать. Дата съемки 23 сентября 41, а место обозвано Терийоки 
.
)
