Старый Белоостров

Это мой планшет сам решает как ему удобней писать:-) Я хотел сказать-ряд елочек А получилось интересно...

Greek писал(а):Школа в Хартонен все-таки та, фундамент которой мы нашли с LINX'ом, расположение дверей, передней и задней такое же. Вот не помню - сохранился ли ряд человек перед зданием.

Елочек там полно, наверно и те самые есть.

files/cimg4037_165.jpg

А фундамент гранитный, что же, растащили получается? Его не видно на фото.

Greek писал(а):Вот фундамент дома возле поворота на Люблинское озеро

Если прямо у поворота, на юго-западном углу - то это магазин.

Кстати, потомки жителей Тонтери и сейчас живут рядом друг с другом. Например, в местечке Луопиойнен, что между Лахти и Тампере. И в соседних поселениях - Пялькяне и Раутаярви.

http://www.genealogia.fi/hakem/karjala/index12.htm
http://goo.gl/maps/SgdSk

Список неожиданно оказался интересен для изучения. Выделил из него жителей Тонтери и ближайших к нему деревень Хииреля и Хартонен.
Там есть графа "Род занятий". Ясно, что большинство - крестьяне (maanviljelijä), надо понимать, владеющие землёй и обрабатывающие её. Но есть и работники. А также и промышленники, и предприниматели, и складской рабочий, и каменщик. Примечательны категории женщин: "мадам (госпожа)" по-фински rouva, очевидно жена владельца недвижимости(?), и "владелица" (дворохозяйка)" - emäntä. А есть (правда не из Тонтери) и просто "девицы" (neiti).
Однако не нашёл в списке не Пекки Коухиа, ни Пааво Похьялайнена, чьи дома показаны на фотографиях. М.б. в 1952 г. их уже и не было.

Буквоед писал(а):на поле Пааво Похьялайнена (Тонтери) разбрасывают навоз

Буквоед писал(а):дом Эмиля Копра в Тонтери

Похьялайнен жил рядом с Копра. Может и поле у них было общее.

Greek, а куда приезжали финны рядом с вами? Хочу понять, чьи это были родственники.

Немного про Тонтери из финской книги "Кивеннапа".

Если переехать через Люблинку и двигаться в сторону Огоньков, справа будет гора Сиесйоенмяки (на наших картах Кустовка). В книге пишут, что в 1937 году финны затеяли реконструкцию дороги. Крутая гора, а высота её 123 метра, мешала нормальному движению и ездить приходилось иногда через Сииранмяки. Собрали деньги и провели реконструкцию, закончившуюся в 1939-м. Тем не менее, те, кто вернулся в Тонтери в 1942-м, обнаружили дорогу в непригодном состоянии - она была разбита военной техникой.

В местечке Харьюла (напротив Термолово, на другом берегу) было всего три дома. Два принадлежали Никканенам, а один семье выходцев из Эстонии по фамилии Бутник. В 1919 году русские напали на поселение, сожгли дома и забрали с собой Антти Никканена. Однако тот сбежал, прихватив лошадь. Никканены переехали в Йоутселькя и с тех пор в Харьюла никто не живёт.

Ручей, разделяющий Тонтери и Хартонен, называется Пюссюоя. Пюссю в переводе - ружьё. Пишут, что назван в честь некой битвы при Хартонене (?). Что за битва такая? Кроме того, в том месте, на другом берегу Люблинки, находилось стрельбище.

[quote="про Тонтери из финской книги "Кивеннапа""]
В 1919 году русские напали на поселение, сожгли дома[/quote]

Кто-нибудь может про этот эпизод что-нибудь поподробнее сказать?

Из тех, кто может ответить - скорее Балашов.

Книжка толстая, страниц 500. 1961 года. Там подробно описана история Кивеннапы и окрестностей. Переводить Гуглем сложно, а знающих финский желающих не находится. Интересующихся финской историей перешейка тоже.

Подобные сведения подробно описывают только финские источники. Русские и советские не могут похвастать ни фотографиями, ни описанием жизни даже на советских приграничных территориях типа Белоострова. Такова была селяви. Финны фиксировали свою маленькую историю тщательно, а русским было не до этого.

Вот такая книжка ещё есть.

Osbourne писал(а):Балашов.

Нет, спасибо, не надо.

Osbourne писал(а): Финны фиксировали свою маленькую историю тщательно, а русским было не до этого.

Ваше заблуждение понятно и знакомо, но я не об этом спрашивал. Я просто сомневаюсь, что сообщение о сожжении какого-то финского поселка в 1919 году русскими соответствует действительности.

Здрагер писал(а):Я просто сомневаюсь, что сообщение о сожжении какого-то финского поселка в 1919 году русскими соответствует действительности.

Полагаете, наши с вами соотечественники были на такое не способны?

Здрагер писал(а):Ваше заблуждение понятно и знакомо

Ваши заблуждения тоже понятны и знакомы. Не заводите старую песню.

Здрагер писал(а):Нет, спасибо, не надо.

Тогда, уважаемый, ищите сами.

Буквоед писал(а): Полагаете, наши с вами соотечественники были на такое не способны?

Полагаю, что в 19 году общее направление агрессии было, как обычно, с финской стороны на Россию. В том году белофинские банды из Кирьясало дважды устраивали наступления, доходили до Токсово. В Карелии белофинские бандиты устроили еще более мощную войну, захватили аж Олонец. Красная армия, конечно, разгромила эти банды и отбросила их к границе, но мне неизвестны случаи перехода границы красноармейцами в обратном направлении, на территорию Финляндии. Совнарком тогда придерживался политики умиротворения агрессора, то есть только отражали нападения, но на территорию агрессора боевых действий не переносили.

Потому меня и удивило сообщение о каких-то действиях с той стороны границы. Возможно ,какой-то отряд красноармейцев в процессе преслелования разгромленных белофинских бандитов все-таки пересекал границу, возможно, даже этотго не заметив? Или это была целенаправленная сознательная акция? Или на них там напал не отряд Красной армии, а какая-нибудь из кирьясальских банд? Все это я не знаю, потому скромно спросил, не знает ли кто подробностей этого случая. Вот и все.

П. С. Удивляет повышенное возбужудение, которое вызвал мой несложный вопрос, и снова проявляющееся неуместное желание ув. коллег перевести разговор с фактов в идеологическую плоскость. Давайте попробуем без этого, а?

Osbourne писал(а): Тогда, уважаемый, ищите сами.

Эх, ув. Osbourne, тут-то на что Вы обиделись? За Балашова? Да, я считаю этого автора много знающим, но очень глупым человеком. Потому всю информацию, которая есть в его книгах и статьях, надо перепроверять. Следовательно, нет большого смысла читать Балашова, если все равно придется уточнять и удостовериваться, где он там напутал или переврал.

Снова не вижу ни малейших причин для Вас на меня обижаться. Извините, конечно, если что не так, но я снова честно не понял, почему Вы раздражаетесь по такому нелепому поводу.

Несколько ремарок.

Здрагер писал(а):... направление агрессии было, как обычно, с финской стороны на Россию. В том году белофинские банды из Кирьясало дважды устраивали наступления, доходили до Токсово.

Вообще-то Кирьясало это не "финская сторона", а российская. И доходили "белофинские банды" не до Токсово, а до Грузино.

Здрагер писал(а):Красная армия, конечно, разгромила эти банды и отбросила их к границе...

Так разгромила или отбросила? Это две большие разницы. На самом деле полк Эльфенгрена стоял в Кирьясало до заключения Тартусского договора, после чего был выведен в Финляндию.

Буквоед писал(а): Несколько ремарок.

Спасибо, я уже понял, что про то, что было или не было в Харьюле в 1919 году, Вы ничего не знаете.

А больше я ни о чем не спрашивал, ни про мнение ув. коллег об особенностях финской и российской историографии, ни о том, на что способны соотечественкики ув. коллег, ни о пропагандистских оправданиях белофинских бандитов, ни о прочих флудогонных темах, не имеющих отношения к теме "Тонтери".

Osbourne писал(а):Немного про Тонтери из финской книги "Кивеннапа".

Если переехать через Люблинку и двигаться в сторону Огоньков, справа будет гора Сиесйоенмяки (на наших картах Кустовка). В книге пишут, что в 1937 году финны затеяли реконструкцию дороги. Крутая гора, а высота её 123 метра, мешала нормальному движению и ездить приходилось иногда через Сииранмяки. Собрали деньги и провели реконструкцию, закончившуюся в 1939-м. Тем не менее, те, кто вернулся в Тонтери в 1942-м, обнаружили дорогу в непригодном состоянии - она была разбита военной техникой.

В местечке Харьюла (напротив Термолово, на другом берегу) было всего три дома. Два принадлежали Никканенам, а один семье выходцев из Эстонии по фамилии Бутник. В 1919 году русские напали на поселение, сожгли дома и забрали с собой Антти Никканена. Однако тот сбежал, прихватив лошадь. Никканены переехали в Йоутселькя и с тех пор в Харьюла никто не живёт.

Ручей, разделяющий Тонтери и Хартонен, называется Пюссюоя. Пюссю в переводе - ружьё. Пишут, что назван в честь некой битвы при Хартонене (?). Что за битва такая? Кроме того, в том месте, на другом берегу Люблинки, находилось стрельбище.

Исходный текст из книги:

Osbourne писал(а):Хартонен и где-то в Тонтери.
107110.jpg
Описание: Greek, где в ваших краях может быть такой прудик?

-------------------------------------------------------------------------------

Мне кажется, на втором фото (там где прудик) судя по уклону и форме рельефа это Pien Kaljala. Там с левой стороны (если ехать к карьеру) похожее поле, а внизу ручей (т.е. вода близко к поверхности). А в воспоминаниях жительница Кальяла пишет что такие пруды (ямы) копали для водопоя скота, т.е. их было много. Но с другой стороны там бани - т.е. скорей всего это подпруженный ручей. Там кстати на поле хороший родник есть, опять же источник воды...

Kupol писал(а):Но с другой стороны там бани - т.е. скорей всего это подпруженный ручей.

Соглашусь, но в Тонтери я таких ручьёв не припоминаю, ручей серьезный на мой взгляд. Думаю это не Тонтереи.

Рыбак писал(а):

Kupol писал(а):Но с другой стороны там бани - т.е. скорей всего это подпруженный ручей.

Соглашусь, но в Тонтери я таких ручьёв не припоминаю, ручей серьезный на мой взгляд. Думаю это не Тонтереи.

В Каллелово у дома лесника пруд копал сам лесник-он так рассказыаал.Там ,конечно никакого ручья нету.Пруд на фото обычный,наполняемый от дождя,как любят рыть в деревнях около бань-где нет речек.Яму выкопай и будет тебе пруд через некоторое время.В Тонтери,конечно трудно найти место,которое указано на фото 107110.jpg .Там поле много лет служило сенокосом и его ровняли бульдозером,снеся все фундаменты.А по дороге в Хартонен из Тонтери ручья протекает целых два,и какой из них Пюссюоя трудно сказать.

Greek
За домам где волки съели собаку. Было что то вроде пруда по очертаниям, на нем уже деревья росли. Но я там был когда еще садоводство не строилось и моста через Сестру не было по бревнам переходили. Щас может дом на том месте стоит.

Рыбак писал(а):Greek
За домам где волки съели собаку. Было что то вроде пруда по очертаниям, на нем уже деревья росли. Но я там был когда еще садоводство не строилось и моста через Сестру не было по бревнам переходили. Щас может дом на том месте стоит.

Вы имеете ввиду место-где волки съели собаку сразу после СНТ Светлая гора-на развилке?

Greek
Да.