Сбор средств на восстановление памятника

[raevsku]

Хороший вопрос. В первоначальной смете озвучена цифирь - 500 кг арматуры:
http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?p=26986#26986

[Старый дачник]

Хороший вопрос. В первоначальной смете озвучена цифирь - 500 кг арматуры:
http://beloostrov.ru/forum/viewtopic
.php?p=26986#26986

И даже в той, первоначальной смете цена арматуры была завышена более, чем в полтора раза. 500 кг - 18 тыр. Значит 1 т - 36 тыр. Хотя красная цена 1 т сейчас не больше 21-24 тыр.
Это по цене единицы материала. А по количеству? Завышение вообще раз в десять.

[raevsku]

А по количеству? Завышение вообще раз в десять.

Непонятно, откуда взяты обе цифры, 500 кг и 1500. Нет проекта, значит, отсутствует ведомость расчета объемов работ... следовательно - смета.

И даже в той, первоначальной смете цена арматуры была завышена более, чем в полтора раза. 500 кг - 18 тыр. Значит 1 т - 36 тыр. Хотя красная цена 1 т сейчас не больше 21-24 тыр.

Значит, и цена арматуры взята с потолка.

[Aqua$erg]

Два вопроса. Первый - откуда величина в 1,5 тонны арматуры? Из проекта? Имхо, это очень много, в разы больше необходимого.

Пардон, вопрос не ко мне, а к свику - информация об арматуре выложена по его просьбе и с его слов.

Ну и второе, внеплановое. Я готов внести некоторую сумму, но только лично Aqua$erg.

Вот за это - большое человеческое спасибо! Однако, почему лично мне?..

[Старый дачник]

Пардон, вопрос не ко мне, а к свику - информация об арматуре выложена по его просьбе и с его слов.

Ну и второе, внеплановое. Я готов внести некоторую сумму, но только лично Aqua$erg.

Вот за это - большое человеческое спасибо! Однако, почему лично мне?..

1. Смета очень важна. Совершенно не хочется кормить проходимцев, которых сейчас полно. Важно, чтобы деньги пошли на дело, а не в чей-то карман.
2. Как только свик даст обоснованный ответ на замечания по смете, так сразу будут и деньги. Почему Вам? Потому, что Вам я доверяю. Думаю, что все понимают, что лишних денег ни у кого из нас нет. Поэтому очень важно, чтобы ни копейки не ушло в карман кому-то.

ЗЫ. Aqua$erg - а к Вам и не было никаких вопросов.

[Aqua$erg]

Смета очень важна. Совершенно не хочется кормить проходимцев, которых сейчас полно. Важно, чтобы деньги пошли на дело, а не в чей-то карман
2. Как только свик даст обоснованный ответ на замечания по смете, так сразу будут и деньги. )

ОК, я понял все обоснованные вопросы и претензии и постараюсь довести это до свика и сподвигнуть его ответить здесь лично, а не через меня.

Почему Вам? Потому, что Вам я доверяю.

Уж не знаю - чем я завоевал доверие?.. Впрочем, чем бы ни было - отрадно, что я вызываю доверие

[Старый дачник]

Уж не знаю - чем я завоевал доверие?.. Впрочем, чем бы ни было - отрадно, что я вызываю доверие

Не скажу!

[Aqua$erg]

Свику я ситуацию объяснил. Он, как основной физический организатор действий по восстановлению памятника, в двух словах объяснил мне ситуацию с арматурой и сметой. Но пусть он расскажет сам, ибо обещал ответить. Более того, он предложил в субботу 11.08.12, ориентировочно часов в 12 встретиться у памятника всем заинтересованным, готовым помочь и сомневающимся - для личного общения и живого обсуждения всех интересующих моментов. Подобные встречи уже вошли в традицию, но давненько их не было. Что ж, если настал момент - давайте встретимся и обсудим

[С.В.Пучков]

Уважаемые Форумчане !
Огромное спасибо всем кто принимает участие в Этом благородном процессе: Восстановлении Исторического Обелиска Героям-летчикам.
Что касаемо ориентировочной сметы отвечаю-данная бумага была составлена из примерного расчета под фундамент , площадку вокруг стелы, лестничного марша, а также укрепления откосов и задней подпорной стенки. Убедительная Просьба ко всем специалистам по фундаментам присутствовать на "технической" встрече в субботу в 12-00 со своими расчетами. Я уверен что мы все вместе примем конкретное решение. У кого есть какие либо вопросы, звоните 993-07-74.
С уважением Сергей Викторович

PS. Гранитная стела согласно проекта уже в работе, легендарный Самолетик отреставрирован, привезу на встречу в субботу.

[краевед эксперт]

Если некоторые участники форума ( 5 колонна) своими высказываниями на форуме хотят перечеркнуть все труды, затраченные инициативной группой по восстановлению памятника (в т.ч. по сбору средств), то они могут продолжать свои высказывания в открытую на форуме, в частности по арматуре.
Для тех, кто действительно неравнодушен, прошу оказать содействие для ограждения всевозможных нападок на инициативную группу и участвовать в обсуждении технических вопросов, по деловому, на форуме в Л.С. и E-mail

Для того, чтобы иметь представление о затратах на восстановление памятника (не считая отдельной стоимости по изготовлению памятника, его доставку, установку и др.) требуется рабочий (не зскизный) проект, по которому будет составлена смета расходов по изготовлению площадки, лестничного марша и многое др.,.
Сейчас это делается хоз. способом.
Кто делает и кто возглавит? Без зарплаты? Есть ли добровольцы?)
О вопросе по количеству арматуры.
Для ответа на этот вопрос, а также цемента, гравия и щебня (или готового бетона) прошу специалистов по строительству (желательно на добровольных началах) произвести расчет в потребности материалов, исходя из эскизного проекта.
К сожалению у меня на данный момент эскизного проекта нет. Но эскиз появится на форуме в ближайшее время.

[Старый дачник]

Если некоторые участники форума ( 5 колонна) своими высказываниями на форуме хотят перечеркнуть все труды, затраченные инициативной группой по восстановлению памятника (в т.ч. по сбору средств), то они могут продолжать свои высказывания в открытую на форуме, в частности по арматуре.

Я правильно понял, что Вы имели в виду меня в качестве пятой колонны? Странно, что простой и прямой вопрос вызвал такую реакцию. Вместо прямого ответа на элементарный вопрос выслушивать оскорбления? Как-то не хочется после этого общаться с Вами. Ни в лс, ни на форуме, нигде.

[краевед эксперт]

Я правильно понял, что Вы имели в виду меня в качестве пятой колонны? Странно, что простой и прямой вопрос вызвал такую реакцию. Вместо прямого ответа на элементарный вопрос выслушивать оскорбления? Как-то не хочется после этого общаться с Вами. Ни в лс, ни на форуме, нигде.

Нет. В части 5 колонны меня Вы поняли абсолютно неправильно.
Немного о себе. Я конструктор высшей категории, нач. отдела. Окончил дневное отделение механико-машиностроительного ф-та, Политехнического института в 1972г.
Работая конструктором и для прокорма семьи (3 детей), почти каждое лето, до 1991г. летом подрабатывал на строительных работах в Белоострове.
Вопрос о количестве арматуры, не имея проекта, задан Вами абсолютно правильно. Я бы его тоже задал.
Но на форуме ставить вопрос о несоответствии проекта, которого Вы не видели, и количества арматуры, я бы не стал, чтобы не вызывать сомнения тех, кто сдает деньги на восстановление памятника.
Под 5 колонной я подразумевал тех участников форума, которые стали в открытую обсуждать тему возможного воровства и, тем самым, попытались дискредитировать идею восстановления памятника.
Сейчас, когда вся страна погрязла в воровстве, даже одно неосторожное высказывание в этой части, подхватывается населением без сомнения.
Я занимаюсь краеведением Белоострова более 8 лет. За это время ходил по архивам и написал 40 статей (см. www.beloostrov.ru)/. Откопал своими руками много исторических фундаментов. Своими руками и на свои деньги сделал и установил 6-ти метровые памятные кресты на фундаменты православных святынь Белоострова. В архивах нашел и оплатил (в среднем по 400 руб. около 2000 документов), но ни у кого не просил ни одного рубля, чтобы не услышать ни от кого, что я кому-то обязан.

[Aqua$erg]

краевед эксперт, спасибо!

Относительно самого обелиска - вспоминаем его проект в этом посте. Все остальное в проекте - только проект! И соблюдение его в полной мере не планируется. Проект был предложен архитекторами для администрации Юкков и подразумевал смету не менее 600тыс.руб., а Юкки вообще заявили, что тут нжно угрохать порядка 1,2млн.руб. Так что, это - только "весёлые картинки", но сам обелиск - да!, он изготавливается по этим размерам.

По поводу фундамента: изначальная смета подразумевала только заливку плиты под обелиск с площадкой вокруг - т.е. ту территорию, что мы /инициативная группа/ пытаемся выбить у местных властей. Но, уже видно весьма пассивное отношения этих властей к процессу, хотя изначально при личном обращении они обещали как материальную (финансовую) так и реальную физическую поддержку - в виде оказания давления на дорожные службы, за счёт которых будет восстановлена часть мемориала - лестничный марш от шоссе и расширение обочины. Посему, вполне возможно, что придётся где-то своими силами выполнять работы и по заливке общей территории мемориального комплекса и по возмедению лестничного марша, а Администрация - даст Бог! - поможет опосля.

Так уж сложилось, что наш главный организатор - свик - редко добирается до компа и форума. Но он всегда на телефоне и готов ответить на все вопросы смелых участников форума, которые имеют достаточно храбрости для того, чтобы просто позвонить по тел. 993-07-74 (Сергей Викторович).

ИТОГО:
Все сомневающиеся (кроме raevsku - он высказывает только негатив, сидя дома на диване/в кресле, и сюда точно не поедет) и заинтересованные в процессе восстановлении памятника, а равно и в самом восстановлении - ПРИГЛАШАЮТСЯ В СУББОТУ 11.07.12 к 12:00 на место предполагаемой установки памятника для обсуждения технических, финансовых и прочих вопросов. Со стороны "ответчиков" совершенно точно будет главный физическо-технический организатор - свик, обещаю присутствовать я (с меня взятки-гладки, но присутствовать я должен по велению сердца и "по понятиям"), если повезёт - будет и краевед эксперт.

Очень хотелось бы видеть среди участников встречи всех, кто может посодействовать обустройству фундамента, современному инженерному расчёту количества материалов (дабы инициативной группе не было стыдно перед уважаемым сообществом и было чем ответить), или взять на себя ответственность за возведение фундамента, но с реальной возможностью "ответить", не переводя стрелки на других.

КОРОЧЕ: Все, кто здесь ответил, кому всё это интересно, кто считает своим долгом ХОТЬ ЧЕМ-ТО ПОМОЧЬ общему благому делу - прошу быть у знакового места в означенный день в означенное время: 11.07.12 в 12:00

P.S. Старый дачник, Вас персонально прошу быть. Если тяжело добраться - могу за Вами заехать.

[Старый дачник]

краевед эксперт, Aqua$erg - спасибо за развернутые ответы. Был не прав, ошибся. Постараюсь быть.

[Aqua$erg]

Собственно, ОБЪЯВЛЕНИЕ

В субботу 11.08.12 у места предполагаемого восстановления памятника лётчикам штурмовика Ил-2 на 40-м км Выборгского шоссе состоится общее собрание членов инициативной группы садоводов, положивших все свои силы и ум на алтарь восстановления памятника павшим лётчикам (красиво сказал!), и разговор пойдёт на сей раз не просто "о памятинике", а затронет конкретику относительно возведения фундамента под обелиск (который уже вовсю изготавливается) и всех сопутствующих вопросов - лестиницы с шоссе, обустройства территории, а главное:

- расчёт материалов и средств для возведения фундамента (всех, кто может оказать помощь с расчётами или с материалами - просим!);
- отчёт об общении с властями (важный и интересный момент!)
- (если сложится) выбор ответственного за расчёт и возведение фундамента (это - для "сомневающихся")
- информация по взносам средств и общая информация по финансовой и технической ситуации с памятником

[краевед эксперт]

Собственно, ОБЪЯВЛЕНИЕ

В субботу 11.08.12 у места предполагаемого восстановления памятника лётчикам штурмовика Ил-2 на 40-м км Выборгского шоссе состоится общее собрание членов инициативной группы садоводов, положивших все свои силы и ум на алтарь восстановления памятника павшим лётчикам (красиво сказал!),

Обращаю особое внимание членов инициативной группы и жителей (садоводов) Белоострова на то, что в 2012г. наступает реальная возможность перевернуть еще одну страницу истории Российского государства в части восстановления памятника Регионального значения летчикам штурмовика ИЛ-2, погибшим при обороне Ленинграда в 1944г.
....и на обломках ....напишут Ваши имена.

[Aqua$erg]

....и на обломках ....напишут Ваши имена

Главное, чтобы на "тех самых" обломках, а не на обломках памятника

[Aqua$erg]

Кстати, свик просил добавить, что на субботней встрече, возможно, появится представитель Сертоловской Администрации (почему именно Сертолово - узнаем в субботу), обещали по возможности присутствовать Елена или Олег из "Сестрорецкого рубежа", должен приехать с отчётом человек из фирмы "Статус", занимающейся изготовлением обелиска; также приедет представитель сертоловского Совета Ветеранов, будет Отец Сергий, знакомый нам по службам в часовне на территории СНТ "Белоостров"; должна также присутствовать представитель Юкковской Администрации, занимающаяся земельными вопросами (у нас пока этот вопрос так толком и не решился, попросим её описать положение дел и пути решения). Попробуем зазвать и М.Логунцова.

Возможно, из этого списка появятся не все, но кто-нибудь да приедет. Но пока список подбирается очень внушительный.

Свик привезёт отреставрированный самолётик.

Так что, прошу быть всех

[Aqua$erg]

Встреча состоялся, благодарность всем присутствовавшим. Отчёт здесь

P.S. Старый дачник, Вам спасибо огромное за всё

[Aqua$erg]

Сергей Викторович сообщил, что таки получено добро на финансовую поддержку некоторой суммой со стороны Юкковской Администрации. Сейчас идёт процесс оформления документов для перечисления средств.

[Буквоед]

Спасибо alexsvar'у за информацию на эраунде.

[Aqua$erg]

Присоединяюсь к благодарностям. Уверен, размещение информации на эраунде принесёт ощутимую пользу проекту

[alexsvar]

Бросьте, это ничего не стоит
А вот журналистов уже пора пригласить, на данной стадии толк уже будет, если надо привлечь внимание аудитории к вашей "народной стройке"
Напишите Сергею Загацкому, Вести СПб, он в теме и отлично делает репортажи, например про Миллионер, Логунцова и КИФ

[Aqua$erg]

С некоторыми представителями прессы уже контакт есть. А Телевидение - важнейшее СМИ, конечно, но там же не будут давать адрес сайта, где можно списать реквизиты для оплаты или глянуть схему проезда для наличных взносов.
А власть и так уже всё знает, будучи подгоняема и подталкиваема нашими активистами. Ждём от неё только финансов.

Вот если мы первую и основную стадию проведём - возведём фундамент и поставим на него стелу, и всё на свои, народные деньги - вот тогда уже можно снять репортаж и раструбить на весь регион о бездействии и пустых обещаниях властей.

P.S. Впрочем, в любом случае, спасибо за конкретный совет

[alexsvar]

Ну не дадут адрес сайта, на этом адресе свет клином не сошелся. Тот, кто захочет помочь - найдет.
А раструбить о бездействии постфактум - оно конечно приятно, только не конструктивно. Махание кулаками после драки.